Autor Tópico: Comparativo De Jantes/pneus  (Lida 17365 vezes)

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« Responder #15 em: 12 de Agosto, 2008, 15:35:32 »
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Claro, mas isso é a tal história da avozinha... :t_up:
Se ela não nascesse eu não estava aqui.  :d_grin:

Para decidir os pneus a meter no Fiat Bravo ou noutro carro existem regras a cumprir sob pena de terem problemas em caso de inspecção ou acidente (com os seguros), etc.

Cumprindo as normas quando se pensa em mudar ou optar por umas jantes os perfis do pneu têm que acompanhar o estipulado ou homologado pela marca.
Assim quando se sobe o tamanho das jantes tem que se baixar o perfil do pneu, ou seja, é algo que está implícito a essa alteração.

Isto para dizer o quê? Que existem regras, que não se deve ter para o mesmo carro (em condições normais quotidianas) jantes diferentes com perfis idênticos, ou seja, está errado quando dizes que o efeito é igual desde que mantenhas o perfil do pneu porque não se aplica em situações normais, além disso corres o risco de o conjunto roda + Jante não te caberem dentro da cava da roda sem as alterares.
 :t_up:

Existem casos especiais, sim, mas isso é um risco que o dono corre e as consequências terão que ser assumidas por essa pessoa.
Sim, de facto tanto em 16", 17" ou 18"... se agarrarmos numa fita métrica iremos ver que as rodas têm todas a mesma altura, daí os perfis serem diferentes...

16" (55)
17" (45)
18" (40)

Para o caso de perguntarem o porquê das 16" serem 55 e não 50 tem a ver com a largura de banda... 205 contra os 225 das 17" e 18".

O motivo das 17" serem 45 e as 18" serem 40 tem a ver com o maior diametro da jante 18" ficando assim com menos borracha em altura.

Tudo se resume à quantidade de ar nas diferentes rodas o que influencia muitos factores.
 
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« Responder #16 em: 12 de Agosto, 2008, 19:08:10 »
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Do que experimentei para o bravo:

:Jante 18" o carro fica demasiado seco e duro e sem conforto. Os pneus acabam por ser mais caros porque não são os que mais procura têm no mercado. Para pessoas que gostam de uma condução mais viva e não se preocupam com conforto, esta é uma escolha a ter em consideração, existe uma diferença notória entre 18" e 17".

:Jante 17": Sem descorar a segurança em curva consegue manter um excelente compromisso entre conforto e condução dinâmica. Ideal para quem quer ter o melhor dos 2 mundos, o carro fica muito confortável e nunca fica cepo no rolamento.

:Jante 16": Beneficia o conforto e perde mais um pouco para a condução dinâmica, mas a diferença entre 16" e 17" não se nota tanto como de 17" para a 18". Ideal para quem gosta de pensar ou sentir que está num rolls royce.
É isto mesmo, apesar de não ter andado em nenhum com jante 17 é a sensação que tenho

 :fiatistas:  

Luke

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« Responder #17 em: 12 de Agosto, 2008, 19:51:17 »
parece que ninguem me entendeu... para mim os pneus e jantes, assim como toda a mecanica, tem uma razão de ser, segurança, performance, o visual é secundário, ha um fio condutor que une todo o carro, ha uma função para tudo!

entre umas jantes 17 e umas 15, se as 15 la couberem nas bombas e discos de travões... porque haveria de ir para os 17? se os discos para jante 15 chegam e sobram a nivel de travagem... porque colocar discos maiores e bombas maiores? que só vão tirar manoberabilidade á machinna?

o importante é sempre o equilibrio, á uns tempos um conhecido meu num outro forum postou que tinha vendido as jantes de 16" que tinha no 124 CC dele... musculado, com travões ainda para jante 13, maiores que origem, ventilados, mas ainda pequenos... e como vendeu as jantes grandes... voltou a montar as CD30. Resultado ficou maravilhado com  o comportamento do carro... quer a nivel de esforço em virar, quer com a facilidade de brincar com ele.

nos meus 127 ja usei 3 medidas de pneu, sempre em jante 13, 135/80, 155/70 e 195/45, os 135 são OPTIMOS para brincar, tem uma aderencia ideal em chuva, os 155 são bons em seco, mas tem alguma tendencia em soltar em pisos mais vidrados, contudo também se brinca muito bem com eles, mas o carro "acama" perde um pouco de alma

os 195, são de baixo perfil, como seria de esperar ajudam bastante a por a potencia no chão, contudo, devido ao baixo perfil e á curta area de contacto com o solo, arrancam alcatrão como quaisquer outros, e por serem de baixo perfil são dificeis de falar com eles, o carro não avisa quando vai sair.

o que voces estão a discutir no bravo a nivel de conforto deve-se aos perfis dos pneus, que quanto maior a jante menor o perfil, o peso do conjunto só pode ser avaliado em curva e com pneus identicos (piso, etc), o que tiver o menor peso não sustentado vai curvar melhor, mais neutro, enquanto que os outros vão tender a subvirar, devido á inercia do peso extra, o carro terá a tendencia a seguir em frente.

no fim é tudo uma questão de equilibrio de massas
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« Responder #18 em: 12 de Agosto, 2008, 19:54:29 »
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Do que experimentei para o bravo:

:Jante 18" o carro fica demasiado seco e duro e sem conforto. Os pneus acabam por ser mais caros porque não são os que mais procura têm no mercado. Para pessoas que gostam de uma condução mais viva e não se preocupam com conforto, esta é uma escolha a ter em consideração, existe uma diferença notória entre 18" e 17".

:Jante 17": Sem descorar a segurança em curva consegue manter um excelente compromisso entre conforto e condução dinâmica. Ideal para quem quer ter o melhor dos 2 mundos, o carro fica muito confortável e nunca fica cepo no rolamento.

:Jante 16": Beneficia o conforto e perde mais um pouco para a condução dinâmica, mas a diferença entre 16" e 17" não se nota tanto como de 17" para a 18". Ideal para quem gosta de pensar ou sentir que está num rolls royce.
o carro equipado com jante 16 em curva vai ser muito mais previsivel que o de jante 18, embora o limite de aderencia e a manoberabilidade entre os dois possa tender para as 18, o carro nos limites vai ser falso, ou está agarrado ou no momento seguinte ja n está, quando com mais perfil de pneu, o condutor irá receber informação a tempo e horas que a aderencia está em risco
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« Responder #19 em: 12 de Agosto, 2008, 20:06:38 »
deixo-vos uma comparação... quem curva melhor? um alfa sud ou um alfa 33?

depois eu explico o porque desta comparação....
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« Responder #20 em: 13 de Agosto, 2008, 01:11:14 »
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deixo-vos uma comparação... quem curva melhor? um alfa sud ou um alfa 33?

depois eu explico o porque desta comparação....
Tens que me dizer qual o Alfasud e as jantes /pneus em causa.

O Alfasud vem com 165/70-13?
O 33 de que falas com 175/65-14???
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« Responder #21 em: 13 de Agosto, 2008, 01:18:15 »
Sobre o Bravo não me posso pronunciar em particular, porque não andei a testar o carro com os diferentes conjuntos jante/pneu.

Agora, o Luke fala e muito bem em peso, mas esses dados não sabemos.
Sabemos o tamanho das jantes e pneus.

De qualquer das formas, a lógica será sempre a capacidade de curvar aumentará com jante maior/pneu de mais baixo perfil.
Assim como a rapidez, aceleração, conforto, esforços na suspensão e direcção, desgaste dos pneus, preço dos pneus e normalmente a velocidade de ponta, vai piorar consoante o tamanho do pneu aumente e o perfil baixe.

Resumindo:
- 16 será a indicada para uma utilização normal
- 18 será a indicada para quem quer andar nos limites
- 17 poderá ser como diz o Matrix, o compromisso mais equilibrado.
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« Responder #22 em: 13 de Agosto, 2008, 01:26:01 »
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nos meus 127 ja usei 3 medidas de pneu, sempre em jante 13, 135/80, 155/70 e 195/45, os 135 são OPTIMOS para brincar, tem uma aderencia ideal em chuva, os 155 são bons em seco, mas tem alguma tendencia em soltar em pisos mais vidrados, contudo também se brinca muito bem com eles, mas o carro "acama" perde um pouco de alma

os 195, são de baixo perfil, como seria de esperar ajudam bastante a por a potencia no chão, contudo, devido ao baixo perfil e á curta area de contacto com o solo, arrancam alcatrão como quaisquer outros, e por serem de baixo perfil são dificeis de falar com eles, o carro não avisa quando vai sair.
Amigo Luke, uma coisa fundamental que não foi referida por ti é que em 135/80-13 e 155/70-13 só existem pneus normais, até "T".

Tu na altura, só chegando a 165/65-13 é que já te aparecia um pneu razoável, o Pirelli P8 por exemplo.

Mas só em:
175/60-13
195/55-13

é que apareciam as boas borrachas dos principais fabricantes.

Estas 2 medidas equipavam 3 carros desportivos, por exemplo:
- Uno Turbo
- 5 Turbo
- Polo G40

Todos traziam de origem 175/60-13 H, depois o pessoal costumava colocar 195/55-13 H ou V.

Adorei uns Dunlop SP Le Mans em 195/55-13.

Mas por exemplo, o que se passava nos Unos normais, é que vindo de origem por exemplo com um fraco Firestone 135/80-13, ao mudares para um pneu bom em 155/70-13 ou 165/65-13 não era só a largura, mas sim a grande melhoria na borracha.

Depois com 175/60 ou 195/55 podias então ter já pneus desportivos, que óbviamente agarravam o carro à estrada como cola.
« Última modificação: 13 de Agosto, 2008, 01:27:04 por pintodealmeida »
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« Responder #23 em: 13 de Agosto, 2008, 10:54:10 »
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Amigo Luke, uma coisa fundamental que não foi referida por ti é que em 135/80-13 e 155/70-13 só existem pneus normais, até "T".

Tu na altura, só chegando a 165/65-13 é que já te aparecia um pneu razoável, o Pirelli P8 por exemplo.

Mas só em:
175/60-13
195/55-13

é que apareciam as boas borrachas dos principais fabricantes.

Estas 2 medidas equipavam 3 carros desportivos, por exemplo:
- Uno Turbo
- 5 Turbo
- Polo G40

Todos traziam de origem 175/60-13 H, depois o pessoal costumava colocar 195/55-13 H ou V.

Adorei uns Dunlop SP Le Mans em 195/55-13.

Mas por exemplo, o que se passava nos Unos normais, é que vindo de origem por exemplo com um fraco Firestone 135/80-13, ao mudares para um pneu bom em 155/70-13 ou 165/65-13 não era só a largura, mas sim a grande melhoria na borracha.

Depois com 175/60 ou 195/55 podias então ter já pneus desportivos, que óbviamente agarravam o carro à estrada como cola.
Pois isso também é uma verdade.

As melhores borrachas encontram-se nas gamas altas (altas performances), são os mais macios, mas vão embora também mais rápido!

Mas numa pseudo pesquisa neste site:

PneuCity

Descobri qu a diferença de preços dos 18" para 17" (mesmo pneu) não é significativa, até em alguns casos o 18" é mais barato que o 17".

Fiquem bem.
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« Responder #24 em: 13 de Agosto, 2008, 11:52:35 »
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Tens que me dizer qual o Alfasud e as jantes /pneus em causa.

O Alfasud vem com 165/70-13?
O 33 de que falas com 175/65-14???
o alfasud até pode ter pneus de bicicleta...

o alfasud tem os travões na caixa, logo não contam para o peso não sustentado, é esse o facto fundamental, aliado com o baixo centro de gravidade para o fazer curvar como se não houvesse amanhã!
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« Responder #25 em: 13 de Agosto, 2008, 12:00:03 »
eu falo e voces não ouvem...

eu falei em 3 medidas, duas compativeis e uma de baixo perfil
135 e 155 tinham o mesmo rating de velocidade, sendo que uns eram bfgoodrich e os outros yokohama (155), os 195 tem um indice muitissimo mais elevado (pirelli p5000 drago), o enfase que eu quis dar não foi á borracha foi ao peso não sustentado (unsprung weight) que vai fazer com que em asfalto/piso irregular se perca contacto entre o pneu e o chão, que a direcção seja mais imprecisa.

um carro com pouco peso não sustentado SEGUE o asfalto, o mesmo carro com mais peso não sustentado NÃO SEGUE o asfalto, as ruas não são autodromos, como tal existem inumeras variações de piso, por muito liso que nos pareça, e essas irregularidades são adversas a usar algo com um peso não sustentado muito alto

a isto junta-se a necessidade do condutor falar com a maquina, que com a diminuição de perfil se perde, existe uma falsa sensação de confiança, que embora seja algo verdade, no limite engana , e só com muitos kms de "aço" se conhece verdadeiramente o limite, mas num local desconhecido nos pode sempre iludir...
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« Responder #26 em: 13 de Agosto, 2008, 13:26:21 »
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Pois isso também é uma verdade.

As melhores borrachas encontram-se nas gamas altas (altas performances), são os mais macios, mas vão embora também mais rápido!
Bem mas para já os pneus de "alta performance" são construídos em 16, 17 e até 18.
Pelo que existem para já quase todas as possibilidades de modelo de pneu para 16, 17 e 18.
 
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« Responder #27 em: 13 de Agosto, 2008, 13:28:59 »
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alfasud tem os travões na caixa, logo não contam para o peso não sustentado, é esse o facto fundamental, aliado com o baixo centro de gravidade para o fazer curvar como se não houvesse amanhã!
Explica lá isso dos travões na caixa, e já agora porque motivo foi abandonada essa suposta excelente solução???

Quanto ao centro de gravidade,  :palmas: , já tinha escrito isso, devido em parte ao motor boxer de cilindros "deitados", mas até pessoal que tem  :alfa: boxer, desconhecia esse facto e achou  (lol) ...
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« Responder #28 em: 13 de Agosto, 2008, 13:30:20 »
o problema dos travões na caixa é que n ventilam tão facilmente, e é tudo mais complicado, mas a nivel de manobrabilidade, NÃO HA MELHOR! e resume-se tudo a peso não sustentado
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« Responder #29 em: 13 de Agosto, 2008, 13:33:13 »
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eu falo e voces não ouvem...

eu falei em 3 medidas, duas compativeis e uma de baixo perfil
135 e 155 tinham o mesmo rating de velocidade, sendo que uns eram bfgoodrich e os outros yokohama (155), os 195 tem um indice muitissimo mais elevado (pirelli p5000 drago), o enfase que eu quis dar não foi á borracha foi ao peso não sustentado (unsprung weight) que vai fazer com que em asfalto/piso irregular se perca contacto entre o pneu e o chão, que a direcção seja mais imprecisa.

um carro com pouco peso não sustentado SEGUE o asfalto, o mesmo carro com mais peso não sustentado NÃO SEGUE o asfalto, as ruas não são autodromos, como tal existem inumeras variações de piso, por muito liso que nos pareça, e essas irregularidades são adversas a usar algo com um peso não sustentado muito alto

a isto junta-se a necessidade do condutor falar com a maquina, que com a diminuição de perfil se perde, existe uma falsa sensação de confiança, que embora seja algo verdade, no limite engana , e só com muitos kms de "aço" se conhece verdadeiramente o limite, mas num local desconhecido nos pode sempre iludir...
Atenção Luke, da forma como escreves podes levar as pessoas a interpretar mal, pois pelo facto dos pneus serem desta ou daquela marca, não significa que sejam desportivos.
A Yokohama tem muitas borrachas e imensos modelos.

Outro assunto é que 195 num  :fiat: 127 é manifestamente exagerado, só slicks para prova de asfalto.
175/60-13 e e...
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