Alfa Romeo

[BrunoMOF]

:love:  :love:  :love:  :love:  :love:

lindo este carro!
até que enfim, que chega um adversário á altura do BRAVO!!!

 

xD hahaha à altura? Não há FIAT ao nível da Alfa, qualquer Alfa anda mais que um FIAT

Até os com o mesmo motor xD

[BrunoMOF]

Sim, queremos Alfas com RWD!!! POR FAVOR!

FWD 4EVER!!!!!!

[GT Abarth]

FWD 4EVER!!!!!!

Como Bruno?  (lol)

  Um Alfista frontwheeldrivista?    

[BrunoMOF]

Eu gosto mais, quero lá saber se a Alfa tinha tracções a tras, os FIAT's também tinham.

Ambas tem vantagens e desvantagens, mas penso que a FWD tem mais vantagens.

[GT Abarth]

Eu gosto mais, quero lá saber se a Alfa tinha tracções a tras, os FIAT's também tinham.

Ambas tem vantagens e desvantagens, mas penso que a FWD tem mais vantagens.

Pensas?
Eu agora não encontro a página web, mas existe uma com os resumos dos testes feitos na imprensa Inglesa nos anos 70, onde o 131 Mirafiori (que iria ser campeão do mundo) simplesmente pulveriza em "handling" as referências Escort e BMW.

Se hoje em dia é consensual que os BMW têm um superior "handling" em relação à concorrência; são a referência em comportamento; nos anos 70 o Mirafiori chegou a ter esse estatuto.

Claro que as coisas evoluiram e recentemente o   147 Ducati Corse equipado com autoblocante "Q2" apesar de ser FWD superiorizou-se ao BMW em comportameto; mas agora imagina se a   voltar a ter RWD.

Acima de 250cv é consensual que um carro FWD fica "estrangulado".

Ser RWD tem 4 inconvenietes, mas de resto são muitas vantagens:
- é mais difícil de domar para quem tem falta de unhas;
- aumenta sempre o peso do carro;
- implica (em carros com motor a frente) um sempre chato túnel que também tira sempre espaço aos carros.
- Aumenta sempre um pouco o preço do carro (mais peças e mecanismos).

Nota: em carros normais, a digamos até 100cv claro que toda a gente optou por FWD; e será difícil isso mudar.

Só os Smart porque são muito especiais na sua concepção têm motor e RWD... e como vês, ouves e lês... aqueles pirralhos têm um handling excelente.

[go-between]

- aumenta sempre o peso do carro;

Mas por outro lado também permite melhor distribiçao do peso...


Boas curvas  

[GT Abarth]

Mas por outro lado também permite melhor distribiçao do peso...


Boas curvas

Claro  
Como eu disse, tirando esses 4 defeitos... tudo é superior num RWD.

[RSAC]

Pelo menos a Alfa Romeo podia ter modelos RWD, para recuperar face à concorrência!

Eu não sei como será o "handling" do 159 200cv, mas vendo os valores anunciados (0-100Km/h em 7.7s e vel.máxima de 235Km/h) vai perder com o Mercedes C250 CDI (Diesel) RWD 204cv (0-100Km/h em 7.9s e vel.máxima de 250Km/h).

Pessoalmente eu sinto que a Alfa está a ficar para trás face aos seus principais concorrentes (Audi, Mercedes, BMW e Lexus), e que podia recuperar isso tendo motores mais potentes e pelo menos nas versões mais fortes colocar a velha tracção traseira mais a caixa de velocidades atrás (truque também inventado pela Alfa Romeo se não me engano)

[Joao_Coelho]

Sobre o Alfa 159 2.4 com 200 CV aqui vai a minha opinião depois de 35 mil Km com um...
Comportamento: Muito bom. O meu tem jantes de 17". Mesmo que as jantes de 18" fossem ao mesmo preço que as de 17", mantinha as de 17". O carro anda também na cidade e para os "caminhos" que nós temos em Lisboa as jantes de 17" sao uma boa opção. A versão 1.9 JTDm, como tem menor peso tem um comportamento ligeiramente melhor. Conforto é muito bom. Tendo tudo isto em consideração, penso ser melhor que o MB 220 CDi que eu também já conduzi (útima geração). Vitória para o Alfa
Motor: a versão de 210CV deve ser melhor, porque o binário máximo surge às 1500rpm e não às 2000 como na versão de 200CV. Este motor é muito lento abaixo das 1700/1800rpm. Tem um ruido (para diesel) muito bom entre as 2500 as 3500. Gasta muito. Assim dou-lhe nota positiva, mas não muito. Certamente que o 250 CDI está noutro campeonato. Vitória MB.
A Alfa lançou agora novas versões... se eu fosse comprar agora um escolhia o 1750 Turbo a gasolina! Porque sou um fã de motores a gasolina. 0 2.0 JTD também deve ser uma opção, com 170CV,  muito boa!!! Falta um 2.0 TwinTurbo com potencia superior a 200CV...

[GT Abarth]

Esse 1750 TBi deve ser um regalo!

[Joao_Coelho]

Voltando à questão da Alfa estar a ficar para trás...
Bem o 156 foi decisivo para a Alfa e o 159 é uma grande evolução face ao 156. Estilisticamente muito semelhante mas como carro é uma grande evolução.
Vou tentar fazer um sintese do que a Alfa fez ou esta a fazer bem e mal:
Positivo:
Alfa Mito. Bom estilo. Com uma plataforma da casa fez um carro que deve ser (não o conduzi) muito interessante.
Alfa 159. Para mim a berlina mais bonita do mercado. O gosto não se discute... Estilo aliado a um excelente automovel. Aspectos negativos no carro são apenas o peso e FWD...
Alfa Milano. Espero que seja um bom carro.
Novos motores: 1.75 TBi e 2.0 JTD...
Negativo:
- Faz falta o Alfa 169 com RWD
- Alfa Brera (estética)
- Os planos para o substituto do 159 têm por base a plataforma do Delta... Esperava melhor e RWD!
- Motores com cilindrada sup. a 2 litros... Falta um bom V6 (o actual gasta muito, está velho e é de origem GM), um diesel V6....
- Faz falta uma caixa de velocidades sequencial e automática de qualidade...
Em conclusão: muito investimento para ser feito em tempo de vacas magras...

[RSAC]

Voltando à questão da Alfa estar a ficar para trás...
Bem o 156 foi decisivo para a Alfa e o 159 é uma grande evolução face ao 156. Estilisticamente muito semelhante mas como carro é uma grande evolução.
Vou tentar fazer um sintese do que a Alfa fez ou esta a fazer bem e mal:
Positivo:
Alfa Mito. Bom estilo. Com uma plataforma da casa fez um carro que deve ser (não o conduzi) muito interessante.
Alfa 159. Para mim a berlina mais bonita do mercado. O gosto não se discute... Estilo aliado a um excelente automovel. Aspectos negativos no carro são apenas o peso e FWD...
Alfa Milano. Espero que seja um bom carro.
Novos motores: 1.75 TBi e 2.0 JTD...
Negativo:
- Faz falta o Alfa 169 com RWD
- Alfa Brera (estética)
- Os planos para o substituto do 159 têm por base a plataforma do Delta... Esperava melhor e RWD!
- Motores com cilindrada sup. a 2 litros... Falta um bom V6 (o actual gasta muito, está velho e é de origem GM), um diesel V6....
- Faz falta uma caixa de velocidades sequencial e automática de qualidade...
Em conclusão: muito investimento para ser feito em tempo de vacas magras...

Concordo em tudo o que dizes!

Dos ALFAs o meu favorito é sem duvida o 159, mas como já tinha dito, sinto a falta de uma versão GTA, que poderia ter o motor 4.7 V8 450cv do 8C, para fazer face ao C63 AMG, M3, etc... (se fizessem isto com a Sportwagon passaria sem duvida a ser a referencia no mercado das carrinhas desportivas)
Eu não acredito que eles colocarão a base do Delta no substituto do 159, pois eles pensam usar a base do Quattroporte para fazer o sucessor do 166 (logo não usarão uma base "inferior")
Todos nós gostávamos de voltar a ver uma ALFA Romeo desportiva, mas na minha opinião cada dia que passa parece que está a ficar para trás...
Isto enerva-me um bocado porque por vezes parece ser tão simples resolver este problema...

[Joao_Coelho]

parece que estamos em sintonia... como todos os Alfistas estão. A Alfa fez a travessia do deserto com modelos pouco carismáticos. O 156 marcou a viragem, e os Alfistas agora querem mais. É certo que a Alfa quer chegar aos 300.000 carros/ano, e para isso precisa de se concentrar mais nas gamas mais baratas, mas se esquecer os veiculos emblemáticos perderá carisma.
Sem grande esforço, e com muito mais carisma, a gama poderia ficar assim em termos de motores e caixas:
Mito: Falta só a esperada versão GTA (1750cc 235/240CV)
Milano: Motores idênticos ao Mito
159: Faz falta a versão GTA. Motor do 8C, 4WD, caixa sequencial... É dificil??? penso que não!
A Diesel queremos 2.0 com 170CV e a técnica do 1.9 biturbo aplicada a este motor para dar 210/220 CV. substituir o 2.4 por um 2.5 V6 ou 3.0 V6...
Brera: Por favor alterem a traseira desse carro!
Spider: Gosto muito do Spider mas tem dois problemas: Deveria ter sido um 2+2 ou sendo um puro roadster, mesmo tendo por base o 159, deveria ter uma imagem diferente do 159...
169: Será que ainda vão fazer este carro?? Já se falou na plataforma do Maserati, depois do Jaguar XF (através da parceria com a Tata) e depois da Classe E da MB... Que futuro?

[RSAC]

parece que estamos em sintonia... como todos os Alfistas estão. A Alfa fez a travessia do deserto com modelos pouco carismáticos. O 156 marcou a viragem, e os Alfistas agora querem mais. É certo que a Alfa quer chegar aos 300.000 carros/ano, e para isso precisa de se concentrar mais nas gamas mais baratas, mas se esquecer os veiculos emblemáticos perderá carisma.
Sem grande esforço, e com muito mais carisma, a gama poderia ficar assim em termos de motores e caixas:
Mito: Falta só a esperada versão GTA (1750cc 235/240CV)
Milano: Motores idênticos ao Mito
159: Faz falta a versão GTA. Motor do 8C, 4WD, caixa sequencial... É dificil??? penso que não!
A Diesel queremos 2.0 com 170CV e a técnica do 1.9 biturbo aplicada a este motor para dar 210/220 CV. substituir o 2.4 por um 2.5 V6 ou 3.0 V6...
Brera: Por favor alterem a traseira desse carro!
Spider: Gosto muito do Spider mas tem dois problemas: Deveria ter sido um 2+2 ou sendo um puro roadster, mesmo tendo por base o 159, deveria ter uma imagem diferente do 159...
169: Será que ainda vão fazer este carro?? Já se falou na plataforma do Maserati, depois do Jaguar XF (através da parceria com a Tata) e depois da Classe E da MB... Que futuro?

Mais uma vez concordo com tudo o que dizes, fazendo só algumas alterações:
-no protótipo do MiTo GTA saia as barras de protecção, montavam-se bancos atrás, mantinha-se o motor com 240cv e chamava-se Veloce, para fazer frente ao Cooper JCW 211cv
-o MiTo GTA passava a ser parecido ao Clio V6 (ou seja com um V6 atrás dos passageiros e com RWD)
-o 159 GTA em vez de ser 4WD seria RWD (é mais divertido e traz à memoria os velhos ALFA)
-o Milano teria todos os motores do Delta, mas virados para a "desportividade"

[go-between]

Boas ideias neste tópico... Só nao concordo quando dizem que o Brera o Spider falham em termos estéticos... acho que o design sempre será um dos pontos mais fortes da ALFA.


Boas curvas