Autor Tópico: Punto GT vs Lancia Thema  (Lida 157494 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

smokeme

  • Maserati

  • Offline
  • *
  • 5584
  • Karma:
    +0/-0
    • http://smokeme.coconia.net/index.htm
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #420 em: 23 de Dezembro, 2010, 21:11:31 »
a minha wastegate nao abria.
por mais que se tenta-se.

aqui fica o manual do thema s2 onde diz presao sobre alimentaçao 1.6bar. e ha mais gente com esta info nos manuais.



está correcto, 1,6bar absoluto o que dá 0,6bar de pressão do turbo  :t_up:

http://turbofire.no.sapo.pt/index.htm
Diesel não é a minha area...
 
Coloquem as perguntas no forum ou pesquisem, não respondo a PM.

italianjob

  • Zagato

  • Offline
  • *
  • 2071
  • Karma:
    +0/-0
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #421 em: 23 de Dezembro, 2010, 21:19:46 »
está correcto, 1,6bar absoluto o que dá 0,6bar de pressão do turbo  :t_up:

looool xD vao me dizer que o carro so faz 0.6?

nao é por nada , mas na pagina ao lado esta o thema td. presao de sobrealimentaçao 0.8 . sendo assim nunca faz presao, fica a -2 esta sempre em vacuo? xD :laugh:

no mesmo topico ja disseram que o thema faz 0.6 , 0.8 , 1.2 e no livro vem 1.6bar
« Última modificação: 23 de Dezembro, 2010, 21:21:05 por italianjob »
lancia delta hf turbo 2.0 8v turbo (SOLD)
VW golf 2 1.6 GTD CL+ (SOLD)
fiat punto 55S (SOLD)
fiat punto GT 1  all stock (SOLD)
fiat punto GT 2
Lancia thema 2.0 16v turbo (ha venda)
Audi A6 avant 1.9 TDI

Luke

  • Administrador
  • Ferrari

  • Offline
  • *****
  • 45140
  • Karma:
    +4/-2
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
  • Texto Pessoal
    In Racing we Trust!!!
    • Fiatistas.com
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #422 em: 23 de Dezembro, 2010, 22:17:43 »
eh pah a porcaria da conversa dos picos e do arrancar parado contra arrancar a andar ja mete nojo

quem tem unhas toca viola!

e nem que te penetres asexuadamente um PGT consegue limpar um Thema stock para stock
Piccole: Uno -> 127 -> 127 -> 127 -> Ritmo -] X1/4 AB / X1/9 1500 / Uno GPL
Grandi: 125 -> Dedra -> Thema -> Tempra -> Prisma / Thema / Croma

smokeme

  • Maserati

  • Offline
  • *
  • 5584
  • Karma:
    +0/-0
    • http://smokeme.coconia.net/index.htm
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #423 em: 24 de Dezembro, 2010, 18:25:39 »
looool xD vao me dizer que o carro so faz 0.6?

nao é por nada , mas na pagina ao lado esta o thema td. presao de sobrealimentaçao 0.8 . sendo assim nunca faz presao, fica a -2 esta sempre em vacuo? xD :laugh:

no mesmo topico ja disseram que o thema faz 0.6 , 0.8 , 1.2 e no livro vem 1.6bar

o thema faz 0,6bar de pressão o que dá 1,6bar absoluto (atmosfera é 1bar ao nivel do mar).. é erro comun em manuais baralharem pressão absoluta e pressão de colector..

a pressão maxima em overboost é de 0,95bar.

um diesel NUNCA produz vacuo na admissão... dai o motivo de terem uma bomba de vacuo para operar o servofreio, ingere sempre o mesmo volume de ar a cada rotação limitado apenas pela eficiencia volumetrica  :t_up:

http://turbofire.no.sapo.pt/index.htm
Diesel não é a minha area...
 
Coloquem as perguntas no forum ou pesquisem, não respondo a PM.

italianjob

  • Zagato

  • Offline
  • *
  • 2071
  • Karma:
    +0/-0
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #424 em: 24 de Dezembro, 2010, 20:04:36 »
o thema faz 0,6bar de pressão o que dá 1,6bar absoluto (atmosfera é 1bar ao nivel do mar).. é erro comun em manuais baralharem pressão absoluta e pressão de colector..

a pressão maxima em overboost é de 0,95bar.

um diesel NUNCA produz vacuo na admissão... dai o motivo de terem uma bomba de vacuo para operar o servofreio, ingere sempre o mesmo volume de ar a cada rotação limitado apenas pela eficiencia volumetrica  :t_up:

no manual do punto gt diz fazer 1.6 bare e de origem faz mesmo os 1.6bar.

no thema ainda nao liguei o manometro , mas antes de afinar o overbost fazia 0.8bar.

entao ha para aqui calculos mal feitos.

a marca diz 1.6 bar dizes se 0.6 acima do nivel do mar? mas o overbost ja é 0.95? entao no manual nao devia dizer 1.95bar que supostamente era a verdadeira presao maxima do thema abaicho do nivel do mar?
apesar de achar estranho a marca dar valores abaicho do nivel do mar pois é poucos sitius onde tens essa presao. ou nenhum mesmo.
temnho uma carrada de manuais de carros turbo ca em casa e todos dizem presao ao nivel do mar , que é a unica presao que consegues medir.
lancia delta hf turbo 2.0 8v turbo (SOLD)
VW golf 2 1.6 GTD CL+ (SOLD)
fiat punto 55S (SOLD)
fiat punto GT 1  all stock (SOLD)
fiat punto GT 2
Lancia thema 2.0 16v turbo (ha venda)
Audi A6 avant 1.9 TDI

smokeme

  • Maserati

  • Offline
  • *
  • 5584
  • Karma:
    +0/-0
    • http://smokeme.coconia.net/index.htm
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #425 em: 24 de Dezembro, 2010, 21:07:31 »
no manual do punto gt diz fazer 1.6 bare e de origem faz mesmo os 1.6bar.

no thema ainda nao liguei o manometro , mas antes de afinar o overbost fazia 0.8bar.

entao ha para aqui calculos mal feitos.

a marca diz 1.6 bar dizes se 0.6 acima do nivel do mar? mas o overbost ja é 0.95? entao no manual nao devia dizer 1.95bar que supostamente era a verdadeira presao maxima do thema abaicho do nivel do mar?
apesar de achar estranho a marca dar valores abaicho do nivel do mar pois é poucos sitius onde tens essa presao. ou nenhum mesmo.
temnho uma carrada de manuais de carros turbo ca em casa e todos dizem presao ao nivel do mar , que é a unica presao que consegues medir.

a pressão indicada é sempre ao nivel do mar, pode é ser indicada como colector ou absoluta.

o thema faz 0,6bar BASE BOOST, 0,8bar stage 1 overboost, 0,95bar stage 2 overboost. isto é manifold boost.

seria 1,6bar absolute BASE BOOST, 1,8bar absolute stage 1 overboost, 1,95bar absolute stage 2 overboost.

absolute pressure é a pressão total quando medida a partir de zero, manifold pressure é a pressão total medida a partir de uma atmosfera (1bar) que é a pressão atmosferica ao nivel do mar.

acho dificil explicar mais facil que isto...


http://turbofire.no.sapo.pt/index.htm
Diesel não é a minha area...
 
Coloquem as perguntas no forum ou pesquisem, não respondo a PM.

italianjob

  • Zagato

  • Offline
  • *
  • 2071
  • Karma:
    +0/-0
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #426 em: 24 de Dezembro, 2010, 23:42:29 »
a pressão indicada é sempre ao nivel do mar, pode é ser indicada como colector ou absoluta.

o thema faz 0,6bar BASE BOOST, 0,8bar stage 1 overboost, 0,95bar stage 2 overboost. isto é manifold boost.

seria 1,6bar absolute BASE BOOST, 1,8bar absolute stage 1 overboost, 1,95bar absolute stage 2 overboost.

absolute pressure é a pressão total quando medida a partir de zero, manifold pressure é a pressão total medida a partir de uma atmosfera (1bar) que é a pressão atmosferica ao nivel do mar.

acho dificil explicar mais facil que isto...



eu estpu a erceber mas acho que estas errado . neste caso a presao penso que conta do 0.
porque na paina ao lado dessa esta o thema td e a presao é  0.8 , e por essa ordem de ideias nunca fazia presao .
dai achar que a presao é acima da presao atmosferica.
lancia delta hf turbo 2.0 8v turbo (SOLD)
VW golf 2 1.6 GTD CL+ (SOLD)
fiat punto 55S (SOLD)
fiat punto GT 1  all stock (SOLD)
fiat punto GT 2
Lancia thema 2.0 16v turbo (ha venda)
Audi A6 avant 1.9 TDI

smokeme

  • Maserati

  • Offline
  • *
  • 5584
  • Karma:
    +0/-0
    • http://smokeme.coconia.net/index.htm
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #427 em: 25 de Dezembro, 2010, 11:11:10 »
eu estpu a erceber mas acho que estas errado . neste caso a presao penso que conta do 0.
porque na paina ao lado dessa esta o thema td e a presao é  0.8 , e por essa ordem de ideias nunca fazia presao .
dai achar que a presao é acima da presao atmosferica.

sim ha casos em que se mistura os dados, ja vi varios manuais assim..

é bem facil de saber, o thema tem corte de ignição a 1,5bar  :lol:

http://turbofire.no.sapo.pt/index.htm
Diesel não é a minha area...
 
Coloquem as perguntas no forum ou pesquisem, não respondo a PM.

italianjob

  • Zagato

  • Offline
  • *
  • 2071
  • Karma:
    +0/-0
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #428 em: 25 de Dezembro, 2010, 11:25:52 »
sim ha casos em que se mistura os dados, ja vi varios manuais assim..

é bem facil de saber, o thema tem corte de ignição a 1,5bar  :lol:
tenho de ligar o manometro  ver entao.
lancia delta hf turbo 2.0 8v turbo (SOLD)
VW golf 2 1.6 GTD CL+ (SOLD)
fiat punto 55S (SOLD)
fiat punto GT 1  all stock (SOLD)
fiat punto GT 2
Lancia thema 2.0 16v turbo (ha venda)
Audi A6 avant 1.9 TDI

Rara

  • Moderação
  • Maserati

  • Offline
  • ****
  • 7444
  • Karma:
    +12/-0
  • Sexo
    Masculino

    Masculino
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #429 em: 25 de Dezembro, 2010, 14:33:14 »
tenho de ligar o manometro  ver entao.

No manual do Thema a pressão de sobrelimentação como diz e bem o Smoke é de 1.6bar,relativo a 1.0bar + 0.6bar de pressão de turbo normal,sem contar com as fases de overboost...

Vai lá espreitar ao manual de oficina que tá lá a dizer isso tudo.... :t_up:

Em relação ao Fiat Coupe 20V,o Thema leva coça da grande,até tenho medo... :wacko:
Fiat Stilo MW 140
Fiat Punto GT
Fiat Punto 16V Mk2

italianjob

  • Zagato

  • Offline
  • *
  • 2071
  • Karma:
    +0/-0
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #430 em: 25 de Dezembro, 2010, 15:02:52 »
No manual do Thema a pressão de sobrelimentação como diz e bem o Smoke é de 1.6bar,relativo a 1.0bar + 0.6bar de pressão de turbo normal,sem contar com as fases de overboost...

Vai lá espreitar ao manual de oficina que tá lá a dizer isso tudo.... :t_up:

Em relação ao Fiat Coupe 20V,o Thema leva coça da grande,até tenho medo... :wacko:

nao achei nada de especial , apenas mais 1 xD
de arranque nao me surpreendeu nada, apenas para cima dos 200kmh achei que tinha grande facilidade em ganhar rotaçao , mas ate la achei um carro como outo qualquer.
e lida facilmente com rotaçoes altas , enquanto o 16vt custa passar as 6500 o 20vt vai ao corte com facilidade.
lancia delta hf turbo 2.0 8v turbo (SOLD)
VW golf 2 1.6 GTD CL+ (SOLD)
fiat punto 55S (SOLD)
fiat punto GT 1  all stock (SOLD)
fiat punto GT 2
Lancia thema 2.0 16v turbo (ha venda)
Audi A6 avant 1.9 TDI

smokeme

  • Maserati

  • Offline
  • *
  • 5584
  • Karma:
    +0/-0
    • http://smokeme.coconia.net/index.htm
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #431 em: 25 de Dezembro, 2010, 16:58:49 »
nao achei nada de especial , apenas mais 1 xD
de arranque nao me surpreendeu nada, apenas para cima dos 200kmh achei que tinha grande facilidade em ganhar rotaçao , mas ate la achei um carro como outo qualquer.
e lida facilmente com rotaçoes altas , enquanto o 16vt custa passar as 6500 o 20vt vai ao corte com facilidade.

o 16vt tem o pico de potencia nas 5500rpm de origem, não serve de nada passar as 6500rpm..

no entanto acho que as probabilidades são que tens problemas com o teu carro, o thema na brincadeira não tem problemas nenhuns em bater no corte e apenas em 5º se custa a la ir..

o 20vt tem mais um cilindro e por isso é mais rotativo, quantos mais cilindros se tem para a mesma cilindrada mais rotação o motor faz. a gestão electronica tambem é anos de luz superior a do thema.

http://turbofire.no.sapo.pt/index.htm
Diesel não é a minha area...
 
Coloquem as perguntas no forum ou pesquisem, não respondo a PM.

italianjob

  • Zagato

  • Offline
  • *
  • 2071
  • Karma:
    +0/-0
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #432 em: 25 de Dezembro, 2010, 18:23:10 »
o 16vt tem o pico de potencia nas 5500rpm de origem, não serve de nada passar as 6500rpm..

no entanto acho que as probabilidades são que tens problemas com o teu carro, o thema na brincadeira não tem problemas nenhuns em bater no corte e apenas em 5º se custa a la ir..

o 20vt tem mais um cilindro e por isso é mais rotativo, quantos mais cilindros se tem para a mesma cilindrada mais rotação o motor faz. a gestão electronica tambem é anos de luz superior a do thema.

eu quando falo em cortar falo sempre em 5ª as outras mudanças é para os mortos ate um punto 55 corta , valha me deus que comentario. eu ainda sei quando um carro esta bom ou nao , nao presiso de ajuda.
e nao o carro nao tem problemas , ainda so levei uma vez ao corte e foi por distracçao xD 3ª la para os 160 170kmh.

eu falo é de 5ª ai é que se nota quem anda e quem nao .
o coupe tem grande facilidade de levar a 5ª ao corte , pois tem mais pulmao em altas. o 16vt morre muito em altas.
o maximo que o meu faz é 260kmh de ponteiros a 6100rpm e nao passa dali. so se meter a descer pinheiros.

eu para o meu estilo de conduçao ate prefiro o 8v para min foi o melhor motor tem menus altas que o 16vt e o 20vt , mas fdxx fuzila com completo em baixas , tem uma respost brutal  , pena é chegar ali as 5500 e ja esta a morrer.
a meu ver o 20v turbo é o inverso , tem saida mais suave , mas melhor em altas . e o 16v turbo é intermedio . nem é uma coisa nem é outra.
lancia delta hf turbo 2.0 8v turbo (SOLD)
VW golf 2 1.6 GTD CL+ (SOLD)
fiat punto 55S (SOLD)
fiat punto GT 1  all stock (SOLD)
fiat punto GT 2
Lancia thema 2.0 16v turbo (ha venda)
Audi A6 avant 1.9 TDI

smokeme

  • Maserati

  • Offline
  • *
  • 5584
  • Karma:
    +0/-0
    • http://smokeme.coconia.net/index.htm
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #433 em: 25 de Dezembro, 2010, 18:42:42 »
eu quando falo em cortar falo sempre em 5ª as outras mudanças é para os mortos ate um punto 55 corta , valha me deus que comentario. eu ainda sei quando um carro esta bom ou nao , nao presiso de ajuda.
e nao o carro nao tem problemas , ainda so levei uma vez ao corte e foi por distracçao xD 3ª la para os 160 170kmh.

eu falo é de 5ª ai é que se nota quem anda e quem nao .
o coupe tem grande facilidade de levar a 5ª ao corte , pois tem mais pulmao em altas. o 16vt morre muito em altas.
o maximo que o meu faz é 260kmh de ponteiros a 6100rpm e nao passa dali. so se meter a descer pinheiros.

eu para o meu estilo de conduçao ate prefiro o 8v para min foi o melhor motor tem menus altas que o 16vt e o 20vt , mas fdxx fuzila com completo em baixas , tem uma respost brutal  , pena é chegar ali as 5500 e ja esta a morrer.
a meu ver o 20v turbo é o inverso , tem saida mais suave , mas melhor em altas . e o 16v turbo é intermedio . nem é uma coisa nem é outra.

tas sempre com a mesma teima, não ha carro nenhum de fabrica que sem uns valentes kms com o pé na chapa te consiga cortar a mudança mais alta disponivel.

um 20vt so corta 5º de origem a DESCER, em recta não tem motor para isso.. mesmo mexidos requerem alguns kms para embalar em recta até ao corte, keyword é EMBALAR.

a unica forma de um motor cortar a mudança mais alta seria ter o pico de potencia muitissimo perto do corte ou depois do mesmo, absolutamente inutil em todos os pontos de vista.

um 16vt em condições não tem o minimo problema em passar das 6000rpm em 5º, não tem grande problema em dar 230-240kmh reais a essa rotação e sem grande esforço.

quanto tempo demora o teu a fazer dos 100-260kmh? sei o tempo que o meu faz e o do rara deve bater o meu tempo.

andas a esquecer que estás a comparar um carro desportivo (20vt) com uma berlina de luxo (thema 16vt), se comparares ambos os motores no coupes vais ver que são pouco differentes, a unica diferença está na gestão do coupe e thema.

http://turbofire.no.sapo.pt/index.htm
Diesel não é a minha area...
 
Coloquem as perguntas no forum ou pesquisem, não respondo a PM.

italianjob

  • Zagato

  • Offline
  • *
  • 2071
  • Karma:
    +0/-0
Re: Punto GT vs Lancia Thema
« Responder #434 em: 25 de Dezembro, 2010, 19:24:40 »
tas sempre com a mesma teima, não ha carro nenhum de fabrica que sem uns valentes kms com o pé na chapa te consiga cortar a mudança mais alta disponivel.

um 20vt so corta 5º de origem a DESCER, em recta não tem motor para isso.. mesmo mexidos requerem alguns kms para embalar em recta até ao corte, keyword é EMBALAR.

a unica forma de um motor cortar a mudança mais alta seria ter o pico de potencia muitissimo perto do corte ou depois do mesmo, absolutamente inutil em todos os pontos de vista.

um 16vt em condições não tem o minimo problema em passar das 6000rpm em 5º, não tem grande problema em dar 230-240kmh reais a essa rotação e sem grande esforço.

quanto tempo demora o teu a fazer dos 100-260kmh? sei o tempo que o meu faz e o do rara deve bater o meu tempo.

andas a esquecer que estás a comparar um carro desportivo (20vt) com uma berlina de luxo (thema 16vt), se comparares ambos os motores no coupes vais ver que são pouco differentes, a unica diferença está na gestão do coupe e thema.
pah nao cornometrei mas fiz de aranque parado ate ao maximo demorou 1 minuto .mais coisa menus coisa , estou a fazer de cabeça no sitiu onde arranquei e onde deu os 260 deve ter sido isso.

carros a cortar 5ª ca vai .

honda conhexo varios , mas varios mesmo a cortar 5ª com corte de origem , dai todos mudarem o corte para as 9100 em vez das 8200 de origem.
um punto gt1 e gt2 que tem caixa mais curta  se tiver as rodas de origem e em bom estado a descer consegue cortar 5ª .

ha N carros com pulmao para esgotar a caixa.

quanto as altas do 16vt , ele ate aos 260 foi bem ali as 6000 6100 rpm , passar dai é que era um castigo , ou a descer muito , ou tinha de ir pe la em baicho uns bons km mesmo para passar . se bem que o thema tem um erro muito grande mesmo.
se for como dizem tem um erro de 10% a 260kmh de manometros vamos a 234 reais.  
« Última modificação: 25 de Dezembro, 2010, 19:27:17 por italianjob »
lancia delta hf turbo 2.0 8v turbo (SOLD)
VW golf 2 1.6 GTD CL+ (SOLD)
fiat punto 55S (SOLD)
fiat punto GT 1  all stock (SOLD)
fiat punto GT 2
Lancia thema 2.0 16v turbo (ha venda)
Audi A6 avant 1.9 TDI