Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Epiphany em 05 de Março, 2011, 19:41:24
-
Malta, uma dúvida em relação a um Fiat Punto HGT:
O carro tanto a frio como a quente tem o ralenti instável e mesmo em movimento o problema persiste, parece ter pouca força e se não se arrancar numa rotação mais elevada ele quase que vai abaixo. Além disso, quando se efectua uma paragem ele por vezes chega a ir abaixo. Não parece ser variador de fase, porque a frio quando se liga o carro ao ralenti ele não faz o típico "barulho a diesel".
Alguma sugestão? :unsure:
Nota: As velas são novas e as recomendadas pela marca.
Outra questão, a luz de "avaria no airbag" está acesa no painel. Foi-me dito que o Fiat Punto Mk2 tem essa particularidade. Aparentemente é uma peça eléctrica (relé ou algo do género) que transmite essa informação. Porém é facilmente substituível. Alguém já teve o mesmo problema?
Agradeço a atenção. :)
-
descreve lá instavel faxabor..
oscila, soluça etc
pela pouca força e tal eu verificava o variador, e problema comun nesse motor e geralmente mudado quando a distribuição ou mudas duas vezes a mesma :lol:
quanto a luz do airbag não ha tal problema nos mk2, o meu acendeu uma unica vez e tinha sido a ficha debaixo do banco do conductor que estava solta..
-
Malta, uma dúvida em relação a um Fiat Punto HGT:
O carro tanto a frio como a quente tem o ralenti instável e mesmo em movimento o problema persiste, parece ter pouca força e se não se arrancar numa rotação mais elevada ele quase que vai abaixo. Além disso, quando se efectua uma paragem ele por vezes chega a ir abaixo. Não parece ser variador de fase, porque a frio quando se liga o carro ao ralenti ele não faz o típico "barulho a diesel".
Alguma sugestão? :unsure:
Nota: As velas são novas e as recomendadas pela marca.
Outra questão, a luz de "avaria no airbag" está acesa no painel. Foi-me dito que o Fiat Punto Mk2 tem essa particularidade. Aparentemente é uma peça eléctrica (relé ou algo do género) que transmite essa informação. Porém é facilmente substituível. Alguém já teve o mesmo problema?...
Quanto ao motor, a unica vez que tive algo semelhante, embora mais suave, foi à saída de uma revisão, na marca. Humidade junto às bobines e foi culpa da oficina, voltei lá no dia seguinte e ficou tudo normal. A queixa que apresentas não tem a ver com o variador de fase.
Quanto ao AirBag, no meu já acendeu a luz umas 7 vezes, de todas elas foi só apagar o erro. Depois do fim da garantia, ainda me custou umas massas valentes.
-
boas
o consumo aumentou?? se sim, talvez seja um pequeno desvio no ponto do motor, tambem pode ser o sensor de pressao absoluta do coletor de admissao, experimenta limpar o sensor, com um spray de limpeza de travoes, que seca quase que instantaneamente, tambem podes aproveitar e comprar um spray de limpeza de carburadores, e limpas a borboleta. É o que me lembro por agora, boa sorte!
abraço
-
descreve lá instavel faxabor..
oscila, soluça etc (...)
Peço desculpa pela imprecisão. Digo instável, pois parece que está sempre a querer ir abaixo, o que por vezes acontece mesmo. No fundo, está sempre "a tremer". :(
(...) pela pouca força e tal eu verificava o variador, e problema comun nesse motor e geralmente mudado quando a distribuição ou mudas duas vezes a mesma :lol: (...)
Não estou muito inclinado para o variador, pois os sintomas não são similares. Embora o consumo tenha aumentado. :unsure:
(...) quanto a luz do airbag não ha tal problema nos mk2, o meu acendeu uma unica vez e tinha sido a ficha debaixo do banco do conductor que estava solta..
Obrigado pela dica. Vou então verificar. ;)
-
Quanto ao motor, a unica vez que tive algo semelhante, embora mais suave, foi à saída de uma revisão, na marca. Humidade junto às bobines e foi culpa da oficina, voltei lá no dia seguinte e ficou tudo normal. A queixa que apresentas não tem a ver com o variador de fase.
Bobines de ignição, portanto?
Também acho que em princípio não será do variador de fase. Pelo menos pelo que li do teu excelente post (a propósito, os meus parabéns pelo mesmo :t_up:) aparentemente os sintomas não encaixam nos descritos aquando da avaria no variador.
Quanto ao AirBag, no meu já acendeu a luz umas 7 vezes, de todas elas foi só apagar o erro. Depois do fim da garantia, ainda me custou umas massas valentes.
Tiveste "pano para mangas então". :dry:
-
boas
o consumo aumentou?? se sim, talvez seja um pequeno desvio no ponto do motor, tambem pode ser o sensor de pressao absoluta do coletor de admissao, experimenta limpar o sensor, com um spray de limpeza de travoes, que seca quase que instantaneamente, tambem podes aproveitar e comprar um spray de limpeza de carburadores, e limpas a borboleta. É o que me lembro por agora, boa sorte!
abraço
Viva zukastilo.
Segundo o CB aumentou e a meu ver consideravelmente. A uma média de 100 km/h o consumo chegava aos 15 litros/100km. :huh:
Basicamente os sintomas são ralenti muito fraco (a querer ir abaixo). Por vezes pega, mas pouco depois vai abaixo (custa a pegar). Em movimento sente-se o carro a tremer e o consumo aumentou.
Obrigado. ;)
-
vai ao cabo da MAF e desliga-o e experimenta o carro faxavor
-
Bobines de ignição, portanto?
...
Tiveste "pano para mangas então". :dry:
Bobine(s) é uma hipótese, verifica ligações. O problema já existia antes das velas novas, ou apareceu depois?
Quanto aos AirBag, têm sido um pincel :maufeitio:. Ainda por cima, ao HGT soma-se o Stilo do meu pai (tem oito) e aí já perdi a conta.
-
(...) quanto a luz do airbag não ha tal problema nos mk2, o meu acendeu uma unica vez e tinha sido a ficha debaixo do banco do conductor que estava solta..
A propósito Smokeme, como se acede a essa ficha que referes? Já espreitei por baixo do banco do condutor e não encontrei nada. :blush:
-
vai ao cabo da MAF e desliga-o e experimenta o carro faxavor
Peço desculpa pela ignorância, mas como posso aceder à MAF? :blush:
-
Bobine(s) é uma hipótese, verifica ligações. O problema já existia antes das velas novas, ou apareceu depois?
Por acaso não cheguei a comentar com o dono. :(
Quanto aos AirBag, têm sido um pincel :maufeitio:. Ainda por cima, ao HGT soma-se o Stilo do meu pai (tem oito) e aí já perdi a conta.
Que grande "pincel" então. :wacko:
-
abres o capot, procuras uma ligação de cabo que deve estar ligado ao tubo que faz entrar o ar para a admissão e desliga-o...
se alterar a forma de trabalhar é daí..
-
abres o capot, procuras uma ligação de cabo que deve estar ligado ao tubo que faz entrar o ar para a admissão e desliga-o...
se alterar a forma de trabalhar é daí..
Obrigado. :)
Vou experimentar, depois comunico.
-
Pois bem, o carro foi hoje ligado à máquina e nada, não acusou erro nenhum. No entanto, continua na mesma. Entretanto foi limpa a válvula do ralenti e o filtro da admissão.
Sugestões? :unsure:
-
Velas bem apertadas,cabos ok?
Podes checkar a sonda,se aumentou o consumo e tá a tremer ao relantim... :dry:
-
Olá Rara, viva.
Velas bem apertadas,cabos ok? (...)
Aparentemente sim. Pelo menos espero que os mecânicos da Fiat tenham feito bem o serviço. :unsure:
(...) Podes checkar a sonda,se aumentou o consumo e tá a tremer ao relantim... :dry:
A sonda lambda?
Tenho que verificar então.
Obrigado. :)
-
boas
volto a insistir, ja viste o sensor de pressao do coletor de admissao? Se nao há avarias memorizadas, e o carro continua assim, pode ser o sensor meio sujo ou entupido, que te dá uma leitura de pressao no coletor que nao corresponde ao valor real, e o modulo comando do motor adapta a injeçao ao valor que recebe do sensor, como esse valor erroneo pode estar dentro da faixa de funcionamento, nao é entendido como falha pela ECU. É só uma idéia.
abraço :t_up: :t_up:
-
Novos desenvolvimentos:
Desliguei a MAF e o carro continua na mesma (ralenti instável). Quando está quente tem pouca força e insiste em ir abaixo sistematicamente (não se consegue arrancar apenas com a embraiagem). Acontece mesmo ficar a trabalhar a três cilindros. O barulho do escape é inconstante e parece que manda pequenos rateres. :mellow:
Foi testado em estrada e em quinta a uma rotação demasiada baixa para a velocidade em vez de “grelar” começa aos “soluços”.
-
boas
volto a insistir, ja viste o sensor de pressao do coletor de admissao? Se nao há avarias memorizadas, e o carro continua assim, pode ser o sensor meio sujo ou entupido, que te dá uma leitura de pressao no coletor que nao corresponde ao valor real, e o modulo comando do motor adapta a injeçao ao valor que recebe do sensor, como esse valor erroneo pode estar dentro da faixa de funcionamento, nao é entendido como falha pela ECU. É só uma idéia.
abraço :t_up: :t_up:
Olá, viva.
Obrigado pela tua atenção.
Felizmente/infelizmente Julgo não ser daí, pois hoje desliguei a ficha do sensor e o carro continuou com o ralenti instável. :(
Fico muito agradecido pelas dicas. :t_up:
-
Desligaste a MAF e o carro continua a bolir como se nada fosse? :huh: :huh:
-
Desligaste a MAF e o carro continua a bolir como se nada fosse? :huh: :huh:
Exacto, desliguei a ficha e ele continua a trabalhar, mas instável na mesma. :unsure:
Fiz o mesmo com o meu Coupé 1.8 (que como sabes partilha o mesmo motor) e ele continuou a trabalhar igual, ou seja, certinho.
Entretanto antes de tentar isso, fui para a estrada com o HGT e constatei o que referi no post anterior. O carro quando está numa mudança superior à velocidade em que circula em vez de "grelar" a pedir uma mudança abaixo começa a soluçar. Quando regressei com ele já quente tentei fazer algumas manobras simples de estacionamento e ele não respondia só com a embraiagem, mesmo com o acelerador ia abaixo (fez isto várias vezes). Pelo barulho do motor parecia/ou estava mesmo a funcionar a três cilindros. O cheiro era o típico de estar a queimar mal a gasolina e o barulho do escape era inconstante e parecia mandar pequenos rateres. :(
-
então.... é da MAF!
-
então.... é da MAF!
Era o que tava a pensar,se desligas algo no carro que não faz diferença,então esse algo está nas couves... :dry:
-
Era o que tava a pensar,se desligas algo no carro que não faz diferença,então esse algo está nas couves... :dry:
Tem lógica, mas não será o único problema, porque não explica o trabalhar em 3 cilindros.
-
O meu carro antigo também começou a dar problemas parecidos com os que descreves.
Ligava, trabalhava de forma muito instável... tinha de carregar no acelerador para ele não ir abaixo. Depois houve uma vez que o liguei e ele se desligou.
Noutro dia ia a andar descansado e ele vai abaixo e nunca mais liga.... O problema, a bobine de ignição que morreu!
Poderá ser disso também a sensação de funcionar a 3 cilindros, ter uma fraca ignição.
Peço desculpa se estou aqui a dizer asneiras, mas não custa nada tentar!
-
então.... é da MAF!
Era o que tava a pensar,se desligas algo no carro que não faz diferença,então esse algo está nas couves... :dry:
Então mas no meu Coupé também desliguei a MAF e ele continuou a funcionar como se nada de passasse. Assim, a MAF dele também estaria nas couves. :unsure: O HGT quando desliguei a MAF continuou instável. Logo responderam da mesma forma.
Tem lógica, mas não será o único problema, porque não explica o trabalhar em 3 cilindros.
Como referi, de facto ele por vezes ou está a trabalhar a 3 cilindros ou então anda lá muito perto. Hoje à tarde além do barulho de escape incerto mandava pequenos rateres.
O meu carro antigo também começou a dar problemas parecidos com os que descreves.
Ligava, trabalhava de forma muito instável... tinha de carregar no acelerador para ele não ir abaixo. Depois houve uma vez que o liguei e ele se desligou.
Noutro dia ia a andar descansado e ele vai abaixo e nunca mais liga.... O problema, a bobine de ignição que morreu!
Poderá ser disso também a sensação de funcionar a 3 cilindros, ter uma fraca ignição.
Peço desculpa se estou aqui a dizer asneiras, mas não custa nada tentar!
Realmente estou muito inclinado para uma das bobines estar a entregar a alma ao criador. Os sintomas que descreves são muito similares aos que o HGT apresenta. Não estás nada a dizer asneiras, todas as dicas são bem vindas. ;)
Muito obrigado pela vossa ajuda malta. Este é o verdadeiro espírito Fiatista! :fiat:
-
sintomas da maf podem ser essas;
mas estando bem e se o carro estivesse a andar normalmente começava-te a gastar quase o dobro, porque fica fixa a mistura
-
Realmente estou muito inclinado para uma das bobines estar a entregar a alma ao criador. Os sintomas que descreves são muito similares aos que o HGT apresenta. Não estás nada a dizer asneiras, todas as dicas são bem vindas. ;)
Pois, agora os carros mais recentes têm uma bobine para cada cilindro, portanto o carro não te deve ir abaixo de vez como no meu.
LB, eu não percebo nada de mecânica, portanto tem paciência e explica-me melhor.
A MAF, de forma grosseira, é o sensor que mede a quantidade de ar que entra e com essa informação é então definida a quantidade e pressão de combustível a ser injectado. É isto ou estou a dizer asneira? :P
O teste de desligar a MAF significa que o sistema iria considerar uma falha e começar a injectar combustível tendo em conta valores "standard"? E o que acontece quando começas a acelerar? uma vez que a quantidade de combustível a injectar aumenta
Explica-me tudo como se fosse uma criança de 10 anos :P :laugh:
-
sintomas da maf podem ser essas;
mas estando bem e se o carro estivesse a andar normalmente começava-te a gastar quase o dobro, porque fica fixa a mistura
Mas se fosse a MAF não acusaria na máquina de diagnóstico (mesmo que não fosse a da Fiat)? :unsure:
Na máquina de diagnóstico não acusou nenhuma avaria.
Inicialmente no que diz respeito ao consumo médio (o HGT não tem instantâneo) estava a gastar cerca de 15 litros/100km a uma velocidade média de 90/100km/h. Muito elevado para este carro. Porém, desde que a válvula de ralenti e o tubo que liga à admissão foram limpos gasta cerca de 10 litros/100km/h em estrada (por vezes a apertar com ele).
-
Pois, agora os carros mais recentes têm uma bobine para cada cilindro, portanto o carro não te deve ir abaixo de vez como no meu.
Será que pode ser uma prestes a "entrar nas couves" e por conseguinte não está a desempenhar a sua função em pleno? Quando o carro fica a trabalhar (parece trabalhar) a 3 é a bobine que se sucumbe temporariamente até voltar a funcionar outra vez. :huh:
-
A MAF quando está estragada provoca uma catrefada de sintomas como estes e normalmente marcam erros; se um carro tem a MAF avariada e desliga-a e o carro fica na mesm, significa que se calhar já não estará boa; mas se não estiver boa e houver mais coisas a "ajudar" então pior ainda;
se fosse só MAF, normalmente a centralina bloqueia e fica como se estivesse sem MAF gastando tanto a 20 Km/h como se estivesse a 150 (proporcionalmente claro) a proporcionalidade de ar e combustive é sempre a mesma
agora injectores a debitar da mesma forma sem controle electronico e mecânico a conjugar tudo, as sondas por exemplo podem dar leituras erradas e começas a achancalhar os sistema todo...
então se bobines estiverem a ajudar à festa...
agora uma coisa: descobri outro dia uma MAF suja de óleo, porque a tubagem estava cheia dele; é tirar a MAF e ver se tem sujidade mesma e conferir
-
Estou a perceber LB.
Muito obrigado pela explicação. :)
Então o melhor mesmo é desmontar a MAF e verificar se está suja. Em caso afirmativo limpar, voltar a montar e testar novamente. Acho que para este tipo de serviço vou recorrer ao meu mecânico, pois li que a MAF é uma peça extremamente sensível e não quero fazer asneira. :blush:
Visto que tenho bobines em casa para o meu Fiat Coupé 1.8 caso após a desmontagem da MAF esteja tudo na mesma que troque as bobines para testar?
-
aquilo é um fiozinho metálico que não lhe podes tocar!
se isso estiver tudo sujo de gordura, provavelmente será daí
-
aquilo é um fiozinho metálico que não lhe podes tocar!
se isso estiver tudo sujo de gordura, provavelmente será daí
Obrigado pelo conselho. ;)
-
Estou a perceber LB.
Muito obrigado pela explicação. :)
Então o melhor mesmo é desmontar a MAF e verificar se está suja. Em caso afirmativo limpar, voltar a montar e testar novamente. Acho que para este tipo de serviço vou recorrer ao meu mecânico, pois li que a MAF é uma peça extremamente sensível e não quero fazer asneira. :blush:
Visto que tenho bobines em casa para o meu Fiat Coupé 1.8 caso após a desmontagem da MAF esteja tudo na mesma que troque as bobines para testar?
Eu também agradeço as explicações, não só as do LB, mas de todos. Está a ficar um tópico muito interessante e ainda por cima sobre um motor igual ao meu.
Se tens bobines em casa, muda-as com Maf limpa ou não, fica outra parte verificada. Tens 4 novas?
Gostei de saber que o consumo baixou com as limpezas já efectuadas.
Já agora, eu pergunto: -Este motor, 1.8-16V VFD aguentará quantos quilómetros?
- O meu tem 109.700 km, devo preocupar-me com alguma parte em especial?
-
(...) Se tens bobines em casa, muda-as com Maf limpa ou não, fica outra parte verificada. Tens 4 novas?
Infelizmente não são todas novas. Tenho duas novas e duas usadas (mas a funcionar correctamente).
Embora o HGT como sabes não tenha consumo instantâneo o consumo médio baixou desde as intervenções.
Já agora, eu pergunto: -Este motor, 1.8-16V VFD aguentará quantos quilómetros?
- O meu tem 109.700 km, devo preocupar-me com alguma parte em especial?
Este Punto HGT tem sensivelmente 123 000 km e segundo o antigo dono ainda só queimou uma bobine de ignição. De resto tudo ok. Apenas surgiu este problema.
No que diz respeito ao meu Fiat Coupé 1.8 tem actualmente 153 000 km e goza de boa saúde. Há um user no fórum do Fiat Coupé com um 1.8 já com quase 200 000 km e sem nada de negativo a registar. Acho que o maior problema deste motor é o já nosso conhecido variador de fase.
De resto acredito que bem cuidados façam muitos e bons kms. :)
-
Olá, viva.
Obrigado pela tua atenção.
Felizmente/infelizmente Julgo não ser daí, pois hoje desliguei a ficha do sensor e o carro continuou com o ralenti instável. :(
Fico muito agradecido pelas dicas. :t_up:
boas, acredita que o desligar da ficha desse tipo de sensor nao dá diferença de funcionamento, faz como te digo, tira-o fora, e se tens lá, pelo que percebi, um outro carro que partilha o mesmo motor, troca o sensor pelo desse carro, ou entao limpa-o, e axperimenta. Outra coisa, já experimentaram reprogamar a posiçao da borboleta de admissao? talvez.............!!!
abraço
-
boas, acredita que o desligar da ficha desse tipo de sensor nao dá diferença de funcionamento, faz como te digo, tira-o fora, e se tens lá, pelo que percebi, um outro carro que partilha o mesmo motor, troca o sensor pelo desse carro, ou entao limpa-o, e axperimenta. (...)
Então se bem entendi desligar a ficha da MAF não tem influência? :unsure:
Tenho então de desmontar a MAF, limpar e voltar a montar.
(...) Outra coisa, já experimentaram reprogamar a posiçao da borboleta de admissao? talvez.............!!!
abraço
Como se reprograma a posição da borboleta de admissão? :blush:
-
Se calhar o que vou dizer é só porcaria mas pronto... Tenho um MK2a 1.2 8V e também tive esses sintomas, tremia em andamento, bebia muita gasolina, quando parava ia-se abaixo também, ao relantim as rotações variavam entre as 500 e as 1000 rpm's, estava mesmo maluco. Se a luz do motor te acendeu melhor, ligas o carro à máquina e ele diz-te o que se passa, se não, tenta tirar um sonda lambda que tens nos colectores de escape e limpa-a, pois por vezes um carro que fala muita cidade ganha muito carvão e o carvão acumula-se na cabeça da sonda e a sonda deixa de trabalhar como deve de ser e faz com que o carro fique todo maluco como descreves.
-
Muito obrigado pelo conselho. :)
Embora a luz do motor não tenha acendido, irei ter em atenção a tua recomendação se não acusar nada na máquina.
Um abraço.
-
Muito obrigado pelo conselho. :)
Embora a luz do motor não tenha acendido, irei ter em atenção a tua recomendação se não acusar nada na máquina.
Um abraço.
Se a luz alguma vez te acendeu e depois apagou, o erro ficou gravado na memória da centralina. O motivo de ela apagar é porque o motivo de ter acendido é porque já não existe mas o erro continua lá.
-
Se a luz alguma vez te acendeu e depois apagou, o erro ficou gravado na memória da centralina. O motivo de ela apagar é porque o motivo de ter acendido é porque já não existe mas o erro continua lá.
Pois, estou a ver.
Este fim de semana ainda vou confirmar se as velas e cabos estão bons e trocar as bobines. Se continuar na mesma vou pedir ao meu mecânico que desmonte e limpe a MAF e a cabeça da lambda. Se continuar na mesma tem de ir mesmo à Fiat para ser ligado à máquina.
Se não for nada disto segundo o que foi sugerido poderá ser da válvula de ralenti ou então algum injector entupido ou danificado.
Acho que o problema deve residir algures nestes componentes. :unsure:
-
há uma zona onde fica muita porcaria agarrada que provoca subidas e descidas de ralenti que é a zona da borboleta; a chapa que abre e fecha muitas das vezes está demasiado suja e não deixa vear bem;
tem que se desmontar e limpar
-
há uma zona onde fica muita porcaria agarrada que provoca subidas e descidas de ralenti que é a zona da borboleta; a chapa que abre e fecha muitas das vezes está demasiado suja e não deixa vear bem;
tem que se desmontar e limpar
Obrigado pela dica LB.
Vou ter em atenção esse pormenor quando verificar as restantes peças.
-
Bem, quanto ao estado do "paciente" informo que infelizmente está tudo na mesma. :dry:
Durante o fim-de-semana, foram verificadas as velas que deveriam ter cerca de 4. 000 km segundo a factura da Fiat, porém pelo aspecto terão mais de 20. 000 km. :angry:
Quando às bobines, embora o meu Coupé partilhe o mesmo motor com o HGT afinal não são iguais, nem sequer a referência. :(
Contudo, parece que as bobines correspondentes ao primeiro e segundo cilindro não estão a funcionar bem.
Entretanto, como foi sugerido pelo user LB a MAF vai ser desmontada e limpa como deve de ser.
Já se excluiu a sonda lambda como um companheiro de outro fórum sugeriu, pois se não estivesse a 100% iria acusar gases. Coisa que não fez quando se verificou a saída de escape.
A válvula do ralenti também já foi limpa e aparentemente também não será daí.
O carro só ainda não foi à marca, ou melhor à máquina, porque parece que há uma epidemia na Fiat em Évora e três dos mecânicos estão doentes desde domingo (alguém abusou a afogar as mágoas de um certo empate no futebol :P) e estão sobrecarregados tendo inclusive que desmarcar algumas marcações para ontem. Todavia, assim que a situação estiver regularizada será chamado de imediato.
Mais recentemente o carro já esteve em três mecânicos e o diagnóstico muito por alto (pois, mais uma vez a leitura da máquina é imperativa) será ou bobine (s), injector (es) ou vávula (s). O que vos parece? :unsure:
Actualmente está na garagem de um senhor já reformado que foi chefe dos mecânicos da Fiat.
Aguardemos pelos próximos capítulos. :wacko:
-
Durante o dia de hoje a MAF foi desmontada, limpa e novamente colocada no sítio e... não há melhorias. O carro continua instável ao ralenti e cada vez que se acelera as rotações descem bruscamente e se não se acelerar de forma mais agressiva ele vai abaixo. Essa situação verifica-se em reduções de terceira para segunda velocidade e quando se pára totalmente e se coloca uma primeira (por exemplo à entrada nas rotundas).
Ainda em relação à MAF o antigo mecânico da Fiat referiu que em caso de avaria ou funcionamento anormal era suposto acender uma luz no painel de instrumentos, o que ainda não aconteceu. Aliás, (por enquanto) nunca acendeu nenhuma luz de aviso.
Pelos sintomas dá ideia que quando se acelera ou se reduz (isto a quente e a baixa rotação) não chega gasolina suficiente ao motor. Poderá ser a bomba de gasolina? Pelo menos o mecânico desconfia dessa peça ou então de um pico de um injector. :unsure:
Resta aguardar pelo contacto da Fiat para o carro ser finalmente ligado à máquina.
Entretanto aceitam-se sugestões.
-
Contudo, parece que as bobines correspondentes ao primeiro e segundo cilindro não estão a funcionar bem.
Mediante isto,ainda andas á procura de mais coisas pq? :blink: :blink:
-
Mediante isto,ainda andas á procura de mais coisas pq? :blink: :blink:
Não há certezas se será mesmo das bobines. Por agora e perante os sintomas as causas possíveis são injector (es), bobine (s) e/ou bomba de gasolina. Continuo à procura, ou melhor a eliminar possibilidades por tentativa/erro, pois é possível que o problema tenha várias origens. :unsure:
Só na Fiat se poderá resolver essas incertezas (embora esteja difícil conseguir vaga). Todavia a máquina pode nem sequer acusar erros, é esse o meu principal receio.
-
Não há certezas se será mesmo das bobines. Por agora e perante os sintomas as causas possíveis são injector (es), bobine (s) e/ou bomba de gasolina. Continuo à procura, ou melhor a eliminar possibilidades por tentativa/erro, pois é possível que o problema tenha várias origens. :unsure:
Só na Fiat se poderá resolver essas incertezas (embora esteja difícil conseguir vaga). Todavia a máquina pode nem sequer acusar erros, é esse o meu principal receio.
Mas se chegaram à conclusão que duas bobines não estão a 100%... seria lógico começar por ai, não?
Sempre se começava pela opção (já confirmada) mais barata... partindo do principio que os injectores são mais caros... a bomba de gasolina não faço ideia.
O meu Stilo teve problemas de bobines... e um dos sintomas era o relanti instável, por vezes o motor abanava todo.
-
Mas se chegaram à conclusão que duas bobines não estão a 100%... seria lógico começar por ai, não?
Sempre se começava pela opção (já confirmada) mais barata... partindo do principio que os injectores são mais caros... a bomba de gasolina não faço ideia.
O meu Stilo teve problemas de bobines... e um dos sintomas era o relanti instável, por vezes o motor abanava todo.
Sim, mas antes disso convém ligar o carro à máquina (o que não está a ser fácil) a fim de confirmar a eventual avaria. Mediante o relatório é que se tomará efectivamente uma posição. Caso não acuse nenhum erro será mais complicado. Aí sim tem de se começar a substituir peças do mais plausível (e preferencialmente mais barato) até ao menos provável.
-
Sim, mas antes disso convém ligar o carro à máquina (o que não está a ser fácil) a fim de confirmar a eventual avaria. Mediante o relatório é que se tomará efectivamente uma posição. Caso não acuse nenhum erro será mais complicado. Aí sim tem de se começar a substituir peças do mais plausível (e preferencialmente mais barato) até ao menos provável.
Se for bobines... pode ser algo intermitente.
Eu cheguei a fazer dois testes... e não foi detectada a avaria na bobine.
-
Se for bobines... pode ser algo intermitente.
Eu cheguei a fazer dois testes... e não foi detectada a avaria na bobine.
Obrigado pela dica. Vou ter isso em consideração. :)
-
Se for bobines... pode ser algo intermitente.
Eu cheguei a fazer dois testes... e não foi detectada a avaria na bobine.
no meu caso tambem havia muitos sintomas de bobines e injectores mas quando reduzi a diagnostico basico o resultado foi clarissimo...
bobine é simples de testar, basta trocar o cilindro e se o problema seguir o cilindro voilá.. injectores a mesma coisa...
no meu caso como ja se sabe era valvulas queimadas...
-
(...)
no meu caso como ja se sabe era valvulas queimadas...
Ainda foi uma reparação avultada, não? :(
-
no meu caso tambem havia muitos sintomas de bobines e injectores mas quando reduzi a diagnostico basico o resultado foi clarissimo...
bobine é simples de testar, basta trocar o cilindro e se o problema seguir o cilindro voilá.. injectores a mesma coisa...
no meu caso como ja se sabe era valvulas queimadas...
Mas só sabes isso com um teste na máquina... e as bobines por vezes funcionam... ou não. Lá está a intermitência.
-
Mas só sabes isso com um teste na máquina... e as bobines por vezes funcionam... ou não. Lá está a intermitência.
nope, teste basico é compressão e leakdown.. depois de saber a saude dos cilindros ja se pode procurar causas para misfires..
compressão é a coisa mais facil de eliminar da lista das 3 bases quando o motor trabalha..
eu no lugar do OP tinha seguido um diagnostico bem diferente, carro com relanti instavel quente ou frio, pouca força em todo o regime...
-primeira coisa a verificar seria o ponto, correia pode estar mal colocada ou ter saltado dentes.
-compressão, não sei o estado das velas mas se realmente têm 4mil e aparentam 20mil pode ser passagem de oleo por segmentos ou vedantes (sem saber os consumos de oleo é dificil saber)
geralmente a partir dai ja tinha uma ideia do que seria..
basta dizer que MAF pouco ou nada afecta o relanti, normalmente é mapas e posição de borboleta, a quente entra tambem a sonda lambda..
nem sabemos o que começou os sintomas pelo que li até agora...
-
nope, teste basico é compressão e leakdown.. depois de saber a saude dos cilindros ja se pode procurar causas para misfires..
compressão é a coisa mais facil de eliminar da lista das 3 bases quando o motor trabalha..
eu no lugar do OP tinha seguido um diagnostico bem diferente, carro com relanti instavel quente ou frio, pouca força em todo o regime...
-primeira coisa a verificar seria o ponto, correia pode estar mal colocada ou ter saltado dentes.
-compressão, não sei o estado das velas mas se realmente têm 4mil e aparentam 20mil pode ser passagem de oleo por segmentos ou vedantes (sem saber os consumos de oleo é dificil saber)
geralmente a partir dai ja tinha uma ideia do que seria..
basta dizer que MAF pouco ou nada afecta o relanti, normalmente é mapas e posição de borboleta, a quente entra tambem a sonda lambda..
nem sabemos o que começou os sintomas pelo que li até agora...
Se tu o dizes... eu não sou grande "expert" em mecânica... nem pouco mais ou menos.
Falei baseado no que me tinham dito, relativamente às bobines no Stilo.
Acho estranho, mesmo, a questão das velas... 4K quilometros e têm aspecto de 20K?
-
(...) eu no lugar do OP tinha seguido um diagnostico bem diferente, carro com relanti instavel quente ou frio, pouca força em todo o regime... (...)
De referir que o carro só tem pouca força a baixa rotação e nota-se principalmente a quente. Friso que ainda não foi à máquina da Fiat (tem marcação para a próxima quarta-feira).
(...) -primeira coisa a verificar seria o ponto, correia pode estar mal colocada ou ter saltado dentes.
-compressão, não sei o estado das velas mas se realmente têm 4mil e aparentam 20mil pode ser passagem de oleo por segmentos ou vedantes (sem saber os consumos de oleo é dificil saber)
geralmente a partir dai ja tinha uma ideia do que seria..
Segundo o mecânico o estado das velas era justificado pelo facto de não terem apenas 4 000 km, mas pelo menos 20 000 km. Na opinião dele, as velas embora tivessem sido facturadas e consequentemente pagas nem sequer chegaram a ser mudadas na última revisão na Fiat. :huh:
O Óleo quando o carro chegou estava sensivelmente no mínimo. Porém, não sabemos se nessa revisão foi realmente atestado/mudado (entretanto já foi atestado).
O último proprietário referiu que circulava apenas 2/3 vezes por semana com o carro em curtos trajectos e que o estava a vender precisamente devido à pouca utilização que lhe dava.
Com efeito, a nível de conservação/apresentação o carro está muito bem cuidado e possui todas as facturas das intervenções que lhe foram efectuadas pelo primeiro e segundo dono (o carro tem três registos) na marca. Não existe registo de anomalias à excepção da substituição da bobine do primeiro cilindro.
De destacar que a última revisão ascendeu aos 800 euros e além de óleo (?), filtros, velas (ou não...), etc levou também discos, pastilhas, uma bobine, uma bomba de gasolina, porque alegadamente a última "entregou a alma ao criador" por o carro andar na reserva. :wacko:
(...) basta dizer que MAF pouco ou nada afecta o relanti, normalmente é mapas e posição de borboleta, a quente entra tambem a sonda lambda..
A MAF foi excluída por não afectar propriamente a estabilidade do carro ao ralenti ou a falta de força em baixas, bem como pelo facto de em caso de avaria ou mau funcionamento acender uma luz avisadora no painel de instrumentos. Contudo, foi desmontada, limpa e colocada de novo no sítio.
Quanto à sonda lambda se estivesse danificada quando o primeiro mecânico onde se foi com o carro o ligou à máquina iria acusar altas emissões de CO2 o que não aconteceu.
(...) nem sabemos o que começou os sintomas pelo que li até agora...
Também segundo o antigo dono o carro já fazia isso. Não referiu se foi antes ou depois da revisão. :dry:
-
-primeira coisa a verificar seria o ponto, correia pode estar mal colocada ou ter saltado dentes.
-compressão, não sei o estado das velas mas se realmente têm 4mil e aparentam 20mil pode ser passagem de oleo por segmentos ou vedantes (sem saber os consumos de oleo é dificil saber)
Eu tomava atenção a isto,na FIAT mudaram as velas quase de certeza,isso é uma coisa fácil para o cliente verificar e para eles facturar e não mudar é entalarem-se por meia duzia de trocos...
Se tiver passagem de oleo,vai isolar a vela e ficas com o carro a trabalhar coxo... :t_up:
-
Eu tomava atenção a isto,na FIAT mudaram as velas quase de certeza,isso é uma coisa fácil para o cliente verificar e para eles facturar e não mudar é entalarem-se por meia duzia de trocos...
Se tiver passagem de oleo,vai isolar a vela e ficas com o carro a trabalhar coxo... :t_up:
Pois, exacto. Também pode ser por aí.
Obrigado a ambos. ;)
-
Se tu o dizes... eu não sou grande "expert" em mecânica... nem pouco mais ou menos.
Falei baseado no que me tinham dito, relativamente às bobines no Stilo.
Acho estranho, mesmo, a questão das velas... 4K quilometros e têm aspecto de 20K?
foi mesmo pela parte das velas que me fez confuzão, so depois de ler o topico é que reparei nisso..
uma foto das 4 velas seria util neste caso..
apesar de muitos acharem que sou "expert" em mecanica eu não me considero tal, nem de longe, erro como todos :lol:
-
foi mesmo pela parte das velas que me fez confuzão, so depois de ler o topico é que reparei nisso..
uma foto das 4 velas seria util neste caso..
apesar de muitos acharem que sou "expert" em mecanica eu não me considero tal, nem de longe, erro como todos :lol:
Olha... eu só o que vou vendo fazer. No meu mecânico posso lá estar a ver, depois vou aplicando o que vou aprendendo.
Claro que sei o essencial... mudar lâmpadas, velas, bobines (infelizmente), óleo, filtros, discos travão... quer dizer, o importante para a manutenção. E já poupo muito em mão de obra, que anda muito cara.
Tem de ser assim, nos dias de hoje.
:t_up:
A cena das velas, pode acontecer por esquecimento. Já aconteceu isso a um amigo meu. Cobraram mas não mudaram...
-
Olha... eu só o que vou vendo fazer. No meu mecânico posso lá estar a ver, depois vou aplicando o que vou aprendendo.
Claro que sei o essencial... mudar lâmpadas, velas, bobines (infelizmente), óleo, filtros, discos travão... quer dizer, o importante para a manutenção. E já poupo muito em mão de obra, que anda muito cara.
Tem de ser assim, nos dias de hoje.
:t_up:
A cena das velas, pode acontecer por esquecimento. Já aconteceu isso a um amigo meu. Cobraram mas não mudaram...
esquecimento num concessionario não se admite, tanto pode ser esquecimento ou ver se é parvo e passa... tipo aquela historia do medico e da carraça...
-
esquecimento num concessionario não se admite, tanto pode ser esquecimento ou ver se é parvo e passa... tipo aquela historia do medico e da carraça...
smokeme... longe vão os tempos em que um Concessionário (com Letra Grande) era sinónimo de garantia e confiança!
Hoje é raríssimo encontrar os velhos mecânicos com a escola da marca toda feita. Encontramos é funcionários... a contrato e que nunca chegam a conhecer profundamente os modelos, tecnologias, motores e as suas manhas, truques, manias...
Os concessionários abrem e fecham consoante o mercado e empregam consoante o mercado também.
É a minha maneira de ver as coisas... :)
-
smokeme... longe vão os tempos em que um Concessionário (com Letra Grande) era sinónimo de garantia e confiança!
Hoje é raríssimo encontrar os velhos mecânicos com a escola da marca toda feita. Encontramos é funcionários... a contrato e que nunca chegam a conhecer profundamente os modelos, tecnologias, motores e as suas manhas, truques, manias...
Os concessionários abrem e fecham consoante o mercado e empregam consoante o mercado também.
É a minha maneira de ver as coisas... :)
E vês muito bem!
O problema é que não é só nos concessionários...
Para o mercado em geral, e também para as marcas, cada vez é mais rentável "trocar" peças do que "reparar"... Principalmente quando é o cliente a pagar!
Por consequência as oficinas apostam em "trocadores de peças" com formação a condizer, em vez de apostarem em mecânicos!
Hoje numa oficina "tipo" tens um experimentador e um chefe de oficina que sabem + ou - o que estão ali a fazer! Tudo o resto são "peões" de mão de obra barata!
-
não falo em mecânica, mas é muitissimo mais barato por um capot novo do que endireitá-lo e pintá-lo..
-
não falo em mecânica, mas é muitissimo mais barato por um capot novo do que endireitá-lo e pintá-lo..
Nesse caso, ou idênticos, estamos completamente de acordo!
-
smokeme... longe vão os tempos em que um Concessionário (com Letra Grande) era sinónimo de garantia e confiança!
Hoje é raríssimo encontrar os velhos mecânicos com a escola da marca toda feita. Encontramos é funcionários... a contrato e que nunca chegam a conhecer profundamente os modelos, tecnologias, motores e as suas manhas, truques, manias...
Os concessionários abrem e fecham consoante o mercado e empregam consoante o mercado também.
É a minha maneira de ver as coisas... :)
apenas disse que não se admite, um esquecimento desses pode trazer grande prejuizo para o que no fundo continua a ser uma oficina privada que tem um dono a fazer contas..
sei bem que para muitas oficinas é mais rentavel trocar peças que reparar as velhas, para não falar que pode trazer menos problemas..
-
Novos desenvolvimentos (ou não):
O carro foi hoje de manhã à Fiat, foi ligado à máquina e nada. Não acusou anomalia nenhuma. :angry:
Pelos vistos vai ter que ser pelo velho (e dispendioso) método da tentativa-erro. :dry:
-
E vês muito bem!
O problema é que não é só nos concessionários...
Para o mercado em geral, e também para as marcas, cada vez é mais rentável "trocar" peças do que "reparar"... Principalmente quando é o cliente a pagar!
Por consequência as oficinas apostam em "trocadores de peças" com formação a condizer, em vez de apostarem em mecânicos!
Hoje numa oficina "tipo" tens um experimentador e um chefe de oficina que sabem + ou - o que estão ali a fazer! Tudo o resto são "peões" de mão de obra barata!
tudo depende do trabalho que se tem, se eu tiver um batechapa e um pintor a serem pagos por mim, se não tiver trabalho que justifique trocar peças por novas, mando reparar as velhas, porque afinal... o trabalho deles ja ta pago, mas como hoje em dia se corta na mão de obra até ao ridiculo, vai de trocar peças, até porque assim não é preciso que o profissional seja grande espingarda
-
Novos desenvolvimentos (ou não):
O carro foi hoje de manhã à Fiat, foi ligado à máquina e nada. Não acusou anomalia nenhuma. :angry:
Pelos vistos vai ter que ser pelo velho (e dispendioso) método da tentativa-erro. :dry:
Pondo a máquina de lado (que só serve para lixar o cliente): - o carro apresentou o(s) defeito(s) na frente do pessoal da Fiat?
_ Se sim, eles que se desenmerdem e arranjem. Em útimo caso pedes assistência técnica, no site
da Fiat, no separador "Contactos", como eu fiz para o Stilo do meu pai.
-
Já mudaste as velas? :dry:
-
Pondo a máquina de lado (que só serve para lixar o cliente): - o carro apresentou o(s) defeito(s) na frente do pessoal da Fiat?
_ Se sim, eles que se desenmerdem e arranjem. Em útimo caso pedes assistência técnica, no site
da Fiat, no separador "Contactos", como eu fiz para o Stilo do meu pai.
Sim, estava precisamente na mesma. A quente ralenti instável e vai-se abaixo cada vez que se acelera ou se reduz a velocidade e se mete uma primeira ou segunda velocidade. Em movimento, por exemplo em quinta a 90km/100km parece que vai sempre a "tremer" (claro que eles não foram experimentar o carro). :dry:
Pois, também já pensei nisso. Entretanto de hoje a oito dias vai novamente à Fiat para se verificar o ponto do motor. Infelizmente esta oficina está bastante desfalcada, pois (ainda) tem três mecânicos doentes. Hoje só lá estava um. :unsure:
-
Já mudaste as velas? :dry:
As velas já foram trocadas por umas novas para se ver a diferença e fica exactamente na mesma. Foi referido isso na Fiat, porém por enquanto tem as antigas.
-
Ora viva malta, tenho o maior prazer em anunciar que o problema já foi resolvido. Causa: Desvio no ponto do motor, devido à correia de distribuição não ter sido bem montada. :dry:
O carro parece outro. Já está estável ao ralenti, nunca mais se foi abaixo e arranca só com a embraiagem (se necessário). Entretanto foi também eliminado o erro do airbag da centralina (era um mau contacto dos fios que se localizam detrás do porta-luvas) e naturalmente a luz avisadora no painel de instrumentos desapareceu. O carro levou também velas novas.
Valor total da intervenção (Fiat de Évora): 163, 29 euros.
Quero agradecer as preciosas indicações dos users Smokeme, Bude, LB, Rara, Zito, BladeRunner e em especial ao user Zukastilo, pois foi ele que acertou em cheio no diagnóstico. :palmas:
Um abraço a todos e muito obrigado pela ajuda. :t_up:
-
Tá pronto para acompanhar o Thema? :d_grin: :d_grin: :d_grin:
-
Tá pronto para acompanhar o Thema? :d_grin: :d_grin: :d_grin:
:lol:
Quase, na cauda, mas não fica pelo caminho. :P
Fica o relato para quem se debater com um problema similar.
-
Ora, ainda bem que um de nós acertou!
:D
-
Ora viva malta, tenho o maior prazer em anunciar que o problema já foi resolvido. Causa: Desvio no ponto do motor, devido à correia de distribuição não ter sido bem montada. :dry:
Grande satisfação ao saber isso. :palmas:
Quero agradecer as preciosas indicações dos users Smokeme, Bude, LB, Rara, Zito, BladeRunner e em especial ao user Zukastilo, pois foi ele que acertou em cheio no diagnóstico. :palmas:
No que me diz respeito, estou sempre disponível para dar uma mãozinha.
Quero deixar, também, uma nota especial para o zukastilo pela boa intervenção que teve, no Stilo do meu pai.
-
Ora ainda bem que o problema está resolvido! :t_up:
Quanto à posta de pescada que mandei para a praça, pah, não serviu de muito, mas foi o melhor que pude visto não perceber nada disto :P. Obrigado de qualquer forma pelo agradecimento!
Agora bota para a estrada festejar a boa saúde do menino!! :yeah: :yeah: (mas com juízo para não estragar a festa :t_up:)
-
Quero agradecer as preciosas indicações dos users Smokeme, Bude, LB, Rara, Zito, BladeRunner e em especial ao user Zukastilo, pois foi ele que acertou em cheio no diagnóstico. :palmas:
Um abraço a todos e muito obrigado pela ajuda. :t_up:
[/quote]
boas, nao vou mentir, faz mesmo muito bem ao ego saber que tivemos uma opiniao certeira, sobre uma anomalia qualquer num carro, principalmente quando se é mecanico duma marca em especifico, como é o meu caso, trabalho numa revenda Mercedez Benz, mas o mais importante ao meu ver é o fato de participarmos, e darmos opinioes, ter a vontade de ajudar de alguma maneira, mesmo quando nao se está dentro do assunto. Por isso estamos todos de parabens, como se costuma dizer, "mais um cliente satisfeito" :palmas: :palmas: :palmas:
abraço a todos e boas curvas :t_up: :t_up:
-
Agora bota para a estrada festejar a boa saúde do menino!! :yeah: :yeah: (mas com juízo para não estragar a festa :t_up:)
Sim, agora vai levar uns miminhos que o meu cunhado lhe vai dar e depois quando estiver no seu melhor nível irá certamente colocar algumas fotos aqui no fórum para apresentar a máquina à comunidade.
(...) o mais importante ao meu ver é o fato de participarmos, e darmos opinioes, ter a vontade de ajudar de alguma maneira, mesmo quando nao se está dentro do assunto. Por isso estamos todos de parabens, como se costuma dizer, "mais um cliente satisfeito" :palmas: :palmas: :palmas:
abraço a todos e boas curvas :t_up: :t_up:
Sem dúvida. Isto é que é o espírito de entreajuda Fiatista. :fiat:
-
Malta, uma dúvida em relação a um Fiat Punto HGT:
O carro tanto a frio como a quente tem o ralenti instável e mesmo em movimento o problema persiste, parece ter pouca força e se não se arrancar numa rotação mais elevada ele quase que vai abaixo. Além disso, quando se efectua uma paragem ele por vezes chega a ir abaixo. Não parece ser variador de fase, porque a frio quando se liga o carro ao ralenti ele não faz o típico "barulho a diesel".
Alguma sugestão? :unsure:
Nota: As velas são novas e as recomendadas pela marca.
Outra questão, a luz de "avaria no airbag" está acesa no painel. Foi-me dito que o Fiat Punto Mk2 tem essa particularidade. Aparentemente é uma peça eléctrica (relé ou algo do género) que transmite essa informação. Porém é facilmente substituível. Alguém já teve o mesmo problema?
Agradeço a atenção. :)
amigo sou novo membro aqui mas vi o teu problema e fiz registro para esclarecer o teu problema.ja tive isso com o meu 1.2 16v elx.e simples mas te sai caro.sao os cabos das velas que tens de trocar custa 100 euros na fiat e problema ta resolvido podes confiar.nao e nada de bobine e tubos e so isso.força e vais ter o carro como novo com o relanti normal.obrigado
-
Ora primeiro é ler as regras do fiatistas....depois ler o topico em questão e verificar que o problema era correia fora de ponto...
E voilá,acabei de poupar 100 euros ao Epiphany.... :lol: :lol:
-
Ora primeiro é ler as regras do fiatistas....depois ler o topico em questão e verificar que o problema era correia fora de ponto...
E voilá,acabei de poupar 100 euros ao Epiphany.... :lol: :lol:
muito bom Rara :lol: :lol: :lol:
agora o Epiphany como "bom rapazinho" que é, agarrava nos 100 euros e ia pagar uma jantarada a malta.................
:lol: :lol: :lol: :lol: