Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: coelhone em 17 de Agosto, 2012, 00:44:37
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Boa noite, acabei de adquirir uma fiat doblo 1.3 multijet, ao andar com ela acendeu.me a luz de avaria de motor, a carrinha parece que está engasgado, ela não desenvolve, nas subidas quase que anda para trás. Ao liga.lá à máquina detecta um problema no filtro anti partículas e um num relé das velas. O óleo do motor já tem um ano, será que com a mudança de óleo e filtro de óleo, e um restaurante ao painel os problemas ficam resolvidos?
Preciso de opiniões.
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Boa noite, acabei de adquirir uma fiat doblo 1.3 multijet, ao andar com ela acendeu.me a luz de avaria de motor, a carrinha parece que está engasgado, ela não desenvolve, nas subidas quase que anda para trás. Ao liga.lá à máquina detecta um problema no filtro anti partículas e um num relé das velas. O óleo do motor já tem um ano, será que com a mudança de óleo e filtro de óleo, e um restaurante ao painel os problemas ficam resolvidos?
Preciso de opiniões.
Restaurante?! :ninja:
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A carrinha por ter filtro de partículas e se o mesmo não estiver estragado, precisa de fazer a regeneração (limpeza), conduz a carrinha durante + de 30 minutos em autoestrada, mantendo o regime do motor entre as 2500-3000rpm ou seja dá-lhe calor durante esse tempo sem nunca parares.
Palpita-me que a usas em curtos espaços e muito para e arranca.
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Já fiz isso e não resultou, o vendedor da carrinha disse que isso é normal, que a carrinha entrou em modo de segurança, ou seja, não passa das 3500 rpm.
Disse.me que basta mudar o óleo, o filtro, e fazer um teste na máquina de diagnóstico, e o problema fica resolvido, será??
Na marcodiesel (arrentela) disseram me que o melhor seria eles com a máquina de diagnóstico forçarem a regeneração do FAP, que acham??
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Diz-me, o óleo e o filtro precisam de ser mudados?
É que se não precisam, um simples esticão como te disse anteriormente e um reset/desligar o safe mode no ecu e está como nova, mas se quiseres força a regeneração do dpf/fap.
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O esticão não resolveu nada fiz cerca de 100 kms e não resultou, o carro está em safe mode. Eu comprei o carro ontem, sem garantia,e o óleo tem 10000 kms mas já tem 1 ano e 2 meses, é o selenia 5w40. Não sei que fazer, tenho medo que o faz tenha ido à vida. Na máquina de diagnósticos apareceu o erro, P1206.
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O esticão não resolveu nada fiz cerca de 100 kms e não resultou, o carro está em safe mode. Eu comprei o carro ontem, sem garantia,e o óleo tem 10000 kms mas já tem 1 ano e 2 meses, é o selenia 5w40. Não sei que fazer, tenho medo que o faz tenha ido à vida. Na máquina de diagnósticos apareceu o erro, P1206.
Bem, em que ficamos erro P1206 (injetores) ou dpf ?
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Bem, em que ficamos erro P1206 (injetores) ou dpf ?
Apareceu o erro P1206 com a seguinte frase "Teor cinza no filtro de particulas 1.nivel form.de fuligem alcançado".
Que acham??
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Apareceu o erro P1206 com a seguinte frase "Teor cinza no filtro de particulas 1.nivel form.de fuligem alcançado".
Que acham??
Coelhone, comigo se um esticão de 100km, não foram suficientes, fazia 200/300 desta vez, atenção que tem de ser seguidos sem nunca baixar das 2500rpm, para a regeneração acontecer precisa de calor seguido, pensa num trajeto onde possas executar esta condição.
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Mas depois ainda tinha que liga-la à maquina para desligar o Safe Mode ??
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Disse.me que basta mudar o óleo, o filtro, e fazer um teste na máquina de diagnóstico, e o problema fica resolvido, será??
A mudança de óleo e filtro em nada altera a condição, a não ser que o óleo não seja o indicada, o que nos levaria a outra situações e o teste, será forçar a regeneração do dpf, falta dizeres quanto custa.
Na marcodiesel (arrentela) disseram me que o melhor seria eles com a máquina de diagnóstico forçarem a regeneração do FAP, que acham??
Este forçar de regeneração, é manter o motor a trabalhar a x rpm durante y tempo de forma a queimar as partículas, logo, se o custo envolvido compensar conduzires a carrinha durante o tempo aconselhado para que isso aconteça, terás de pensar por qual dos dois optar.
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Mas depois ainda tinha que liga-la à maquina para desligar o Safe Mode ??
O safe Mode é uma condição que acontece por preenchimento de determinados fatores previamente estabelecidos, se os mesmos desaparecerem o safe mode não tem condições para se manter, logo, desliga-se e apenas ficam registados os erros em memória.
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Viva
parece-me que o erro é ambíguo na medida em que aparentemente pode ter vários significados. No entanto, aqui (http://www.cinquecentisti.com/documenti/dpf.pdf) podemos ver que o erro P1206 denota um primeiro patamar do problema no filtro DPF. Aconselho a descarregar este pdf!
Por outro lado, aqui (http://www.catech.fr/sp/printable/fiatalfaromeolancia/0453fd99cb09b6872/0453fd99cb09b7274/0453fd9ddf0b01c03.php) o erro significa P1206 Injector Circuit Open / Shorted - Cylinder #6. Este motor não tem 6 cilindros..
De seguida, vou investigar como corrigir, aliviar, ou melhor diagnosticar o problema do DPF!
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Por outro lado, aqui (http://www.catech.fr/sp/printable/fiatalfaromeolancia/0453fd99cb09b6872/0453fd99cb09b7274/0453fd9ddf0b01c03.php) o erro significa P1206 Injector Circuit Open / Shorted - Cylinder #6. Este motor não tem 6 cilindros..
Claro que o erro é nos injetores, vê o meu post acima, os injetores estão limitados na sua ação, por o dpf ter muitas partículas acumuladas e precisar de regeneração.
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Aproveita e desliga electronicamente o DPF e a EGR, assim daí já não tens mais problemas no futuro. Fala com o Borgata :t_up:
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É necessário saber interpretar os códigos e esse conhecimento não ofereço porque não o tenho.
Na minha estrutura mental e de argumentação, torna-se difícil encaixar o seguinte conceito: erro = consequência da causa. Ou mais concretamente e correctamente, se o problema fôr do DPF, não vale a pena estar a tratar dos injectores. E daí o desconhecimento de causa que invoco.
Se o problema fôr mesmo do DPF, outra causa possível poderá ser o próprio sensor (x2), até porque a condução efectuada por os 100 km poderiam já ter permitido a regeneração do filtro. Sem embargo, claro, da necessidade de continuar a favorecer a regeneração.
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Claro que o erro é nos injetores, vê o meu post acima, os injetores estão limitados na sua ação, por o dpf ter muitas partículas acumuladas e precisar de regeneração.
[/Equote]
Então o que achas que devo fazer??Será algo caro??É que comprei o carro a um particular e sem garantia!!.
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É necessário saber interpretar os códigos e esse conhecimento não ofereço porque não o tenho.
Na minha estrutura mental e de argumentação, torna-se difícil encaixar o seguinte conceito: erro = consequência da causa. Ou mais concretamente e correctamente, se o problema fôr do DPF, não vale a pena estar a tratar dos injectores. E daí o desconhecimento de causa que invoco.
Os injetores não estão avariados, apenas limitados na sua função, para minimizar estragos maiores no motor, daí a carrinha não ultrapassar as 3500rpm,mas, por ação de todos os sensores que interagem, perante a necessidade da regeneração do DPF.
Esta ação provoca também, o lançamento do erro P1206 (erro de injetores), por injeção deficiente/limitada, porém, acompanhado da mensagem da causa, a que o Coelhone postou.
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Então achas que dando o tal "aquecimento" ao motor ele poderá regenerar o catalisador sem necessidade de ir à maquina??
Já tiveste algum problema parecido??
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Então achas que dando o tal "aquecimento" ao motor ele poderá regenerar o catalisador sem necessidade de ir à maquina??
Já tiveste algum problema parecido??
Sim, o aquecimento regenerou o DPF da carrinha de um amigo meu, sem necessidade de ir à máquina, no teu caso, fazes o mesmo não tens nada a perder.
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Lê ISTO (http://escapesdeserie.interescape.com/gca/?id=132) já te ajuda qualquer coisinha. :t_up:
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Se o carro fosse meu, investigaria a possibilidade de o sensor diferencial estar estragado, ou desligado, ou com algum tubo estrangulado (não vá isso alterar a leitura da pressão). Já agora, aproveito, digo que desconheço o tipo de tubo usado (flexível!?).
Outra coisa que faria, para despistar com mais firmeza que o problema é do filtro, seria desligar um dos tubos e ligar à outra entrada, de forma a igualar a pressão a montante e a jusante do filtro.
Não sei ainda se o sensor está sujeito a contaminação por parte do filtro.. se sim, limpar?
Pode ainda ser que a própria ECU lance o código de erro do filtro com base nas últimas 5 regenerações (critério de tempo e distância).
Por fim, não desistia, para já, da regeneração em autoestrada. Não sei quanto custa a regeneração em oficina.. às tantas fica mais barato ir à oficina do que andar em autoestrada.
Ideias apenas..
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Aproveita e desliga electronicamente o DPF e a EGR, assim daí já não tens mais problemas no futuro. Fala com o Borgata :t_up:
x2. :t_up:
Nota: Atenção que tenho conhecimento de causa, para dizer que com EGR off passa no IPO, quanto ao DPF desconheço.
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x2. :t_up:
Nota: Atenção que tenho conhecimento de causa, para dizer que com EGR off passa no IPO, quanto ao DPF desconheço.
Passa com as duas coisas desligadas, não aparece erro nenhum no CB e não vai deitar muito mais fumo por causa disso. O motor agradece e a carteira também.
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Passa com as duas coisas desligadas, não aparece erro nenhum no CB e não vai deitar muito mais fumo por causa disso. O motor agradece e a carteira também.
Melhor ainda, se com DPF off passa na IPO. ;)
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Vê ESTE (http://escapesdeserie.interescape.com/faq/faq.php?id=4) também ajuda.
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O sr da oficina disse-me que a regeneração do FAP na máquina custaria à volta de 40 euros e demoraria cerca de 2 horas, o pior é que resido em Sines e não sei se qualquer máquina consegue resolver o problema ou se tenho que me deslocar à Fiat ou a uma oficina Bosch car service.
O pior é se o FAP está irremediavelmente perdido.
Sabem o custo do mesmo??
E quanto custa "bypassa-lo"??
Onde posso fazer??
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O sr da oficina disse-me que a regeneração do FAP na máquina custaria à volta de 40 euros e demoraria cerca de 2 horas, o pior é que resido em Sines e não sei se qualquer máquina consegue resolver o problema ou se tenho que me deslocar à Fiat ou a uma oficina Bosch car service.
Uma máquina própria para o efeito serve, quer seja na Fiat ou noutro sitio e por 40€ vai à oficina esquece a auto-estrada.
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O pior é se o FAP está irremediavelmente perdido.
Questiona a pessoa que te vai fazer o serviço, sobre essa possibilidade, se for caso disso, não gastes esse serviço e passa para a fase de "bypasse".
Sabem o custo do mesmo??
É carote...
E quanto custa "bypassa-lo"??
Esta possibilidade deve ser somente executada quando o DPF avaria, mas, convém estudares a sua execução antecipadamente, custos, oficinas,reprogramadores...
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E acham que todas as máquinas conseguem fazer a regeneração, ou tem que ser uma especifica??
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E acham que todas as máquinas conseguem fazer a regeneração, ou tem que ser uma especifica??
Claro, como te disse no post anterior, que tem de ser uma máquina para esse efeito.
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Acho que já decidi, para evitar mais problemas deste tipo vou desactivar a válvula EGR e o FAP.
Que acham?
Conhecem alguns inconvenientes?
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Acho que já decidi, para evitar mais problemas deste tipo vou desactivar a válvula EGR e o FAP.
Que acham?
Conhecem alguns inconvenientes?
Ora vamos lá...
Inconvenientes EGR;
+ 0,5 litros aos 100
O motor demora mais tempo para aquecer.
Inconvenientes DPF;
Entupimento das "colmeias" e consequente obstrução do escape sem aviso.
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Se quiseres saber os benefícios avisa.
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E os benefícios?
E pesando os pros e os contras, farias isso?
Ou só desctivarias o FAP?
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E os benefícios?
EGR
Motor mais linear;
Motor com mais força em baixas;
Dispensa de limpeza da EGR;
Custo de substituição...
DPF
Dispensa dos trabalhos, tempo e custos, que estás a passar;
Custo de substituição...
E pesando os pros e os contras, farias isso?
Sim.
Ou só desctivarias o FAP?
Escuta bem, desativava ambas, mas, como nem todos os componentes funcionam da mesma maneira, no caso do FAP para além disso, também o desmiolava e com "corte e cose" passava-lhe um tubo pelo meio de forma a deixar ficar o aspeto de FAP instalado, por causa da IPO, porque ao contrário da EGR que funciona como uma "porta", aberta passam gases e fechada não passam, os gases do escape passam sempre através das colmeias do FAP, logo se o mesmo estiver somente desligado e intacto, os gases continuarão a ser retido pela "colmeia" e como os sensores foram desligados o mesmo entope sem nos avisar, causando mais transtornos do que os que estás a ter agora.
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E desmiolar o FAP,será caro?
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E desmiolar o FAP,será caro?
O preço ao certo não to sei dizer, passa numa casa de escapes na tua zona e pergunta.
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Penso que vou avançar nesse sentido pois penso que será o mais aconselhado,já sei qto fica a remoção da válvula EGR e do FAP, electronicamente(90 euros), só falta saber quanto me levarão para fazer o trabalho mecânico no FAP.
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Penso que vou avançar nesse sentido pois penso que será o mais aconselhado,já sei qto fica a remoção da válvula EGR e do FAP, electronicamente(90 euros), só falta saber quanto me levarão para fazer o trabalho mecânico no FAP.
Quem te faz esse serviço?
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Tenho um carrinha exactamente na mesma situação deixou de desenvolver e acusa nível mínimo de aditivo de gasóleo e anomalia anti poluição o pior é que o liquido daquilo, é bem caro-te :/
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Borgata performance, faz o trabalho.
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Limpar FAP (http://www.youtube.com/watch?v=rlK7BHwZSD4#)
http://clube307.createforum.com/manutencao-f23/limpar-fap-t1598.html (http://clube307.createforum.com/manutencao-f23/limpar-fap-t1598.html)
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Obrigado LB, acho que mesmo eu consigo desmiolar o FAP.
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Borgata performance, faz o trabalho.
:t_up:
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Obrigado LB, acho que mesmo eu consigo desmiolar o FAP.
Só por veres uma pessoa a soprar para um filtro do FAP, já a consegues desmiolar!?
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Acho que já decidi, para evitar mais problemas deste tipo vou desactivar a válvula EGR e o FAP.
Que acham?
Conhecem alguns inconvenientes?
Eu, para evitar ter telhas partidas, vou optar por tirar o telhado da casa! :pain10:
...
Não faz sentido eliminar ou desactivar elementos ou componentes importantes para o carro e para o meio ambiente!
Desde que se cumpram minimamente os "mandamentos" da manutenção, nenhum desses circuitos te dará problemas durante muitos e muitos quilómetros!
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Passa com as duas coisas desligadas, não aparece erro nenhum no CB e não vai deitar muito mais fumo por causa disso. O motor agradece e a carteira também.
Pedrovsky, não compreendo que se defenda em público este tipo de alteração!
É tão grave como defender a eliminação do catalisador...
São medidas anti-ambientais e anti-sociais!
Cada um faz o que quer, obviamente, nos seus carros, mas passar disso para andar a "apregoar" e a aconselhar aos outros que façam o mesmo...
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Há uma coisa que me está a fazer confusão!
Sabe-se o historial de manutenção da carrinha???
Quando foi feita a ultima muda de óleo? O óleo que levou, é o correcto?
...
Eu, quando compro um carro usado começo pot fazer uma revisão elementar... Óleo, filtro de óleo e liquido de refrigeração! Depois o resto é conforme o comportamento dele...
Muda o óleo (coloca o óleo correcto), filtro de óleo e filtro de gasóleo! Vai a Santiago e volta (aproveitando a via-rápida nova ;) ) a bom ritmo (100/120km/h é suficiente).
Depois pedes que te liguem o carro à maquina para um diagnóstico e limpeza de erros.
...
Não entendo a opção de andar gastar dinheiro a desmiolar FAPS e fechar EGRs e deixares o óleo que lá está, que não sabes sequer se é o correcto...
Enfim...
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Eu, para evitar ter telhas partidas, vou optar por tirar o telhado da casa! :pain10:
...
Não faz sentido eliminar ou desactivar elementos ou componentes importantes para o carro e para o meio ambiente!
Os subsídios(férias e natal) também são importantes para mim!
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O subsídio de férias e natal também são importantes para mim!
Vou-me repetir!
Eu entendo que quem quer o faça... (EU NÃO FARIA!!!)
O que não vejo com bons olhos é que se venha para um forum "publicitar" essas alterações como se fossem o supra-sumo para evita os problemas...
Convivo diariamente com carros com FAP e EGR, carros com 6 anos ou mais, e até hoje ZERO problemas! Claro que a manutenção é feita como deve ser e tal... Mas isso da manutenção, para muita gente, são pormenores...
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Ok, a revisão para mudar os oleos e os filtros já está marcada para amanhã, mas elas não resolvem este problema, apenas evitam os proximos.
Só tenho de agradecer a vossa ajuda e dar-vos os parabens,pelo excelente forum.
E é logico que tambem tenho preocupações ambientais, mas a carteira vem primeiro...
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Atenção, eu não refiro em lado nenhum que estas alterações são benéficas para o ambiente, sei que não são, mas também só estão montados estes componentes no carro por isso mesmo, por causa do meio-ambiente, mais nada. Eu defendo que não se devam desligar estes componentes se tudo estiver bem, agora se começarem a avariar constantemente, também começa a pesar na carteira e bem, falo por experiência própria. Nos dois carros anteriores que tive, em ambos tive problemas constantes com a EGR e aqui o menino sempre a comprar novas e o problema sempre a acontecer. Tenho a dizer que sempre fiz as manutenções programadas na marca e mesmo assim não evitou nada e lá iam 300 e tal eur para o galheiro. Toda a gente sabe que a EGR acumula carvão que é uma coisa parva.
Continuo a dizer que não me comem mais na marca e se o Fiat for pelo mesmo caminho desligo electronicamente estes 2 componentes imediatamente sem pensar duas vezes a menos que alguém me pague o arranjo!
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Vou-me repetir!
Eu entendo que quem quer o faça... (EU NÃO FARIA!!!)
Não precisas de te repetir, eu entendo muito bem o que se escreve, apenas tens de demonstrar o teu ponto de vista de uma forma menos imperativa.
O que não vejo com bons olhos é que se venha para um forum "publicitar" essas alterações como se fossem o supra-sumo para evita os problemas...
A divulgação em nada feriu as regras deste fórum, portanto, apenas opinavas em forma de conselho como user e não moderador.
Convivo diariamente com carros com FAP e EGR, carros com 6 anos ou mais, e até hoje ZERO problemas! Claro que a manutenção é feita como deve ser e tal... Mas isso da manutenção, para muita gente, são pormenores...
Ao contrário do que tentas passar com esta mensagem, o meu carro aos 40k (3 anos de vida), já precisava de limpar a EGR e sempre foi assistido na Fiat. :wacko:
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Não precisas de te repetir, eu entendo muito bem o que se escreve, apenas tens de demonstrar o teu ponto de vista de uma forma menos imperativa.
A divulgação em nada feriu as regras deste fórum, portanto, apenas opinavas em forma de conselho como user e não moderador.
Ao contrário do que tentas passar com esta mensagem, o meu carro aos 40k (3 anos de vida), já precisava de limpar a EGR e sempre foi assistido na Fiat. :wacko:
1- Apenas repeti para reforçar que não condeno que quem tenha problemas com os sistema os elimine... Apenas condeno que se publicite essa eliminação como a "cura" para todos os males!
2- Nem eu disse que feriu as regras! Nem postei como moderador! Postei como um user deste forum que ainda acredita que o defesa do ambiente passa por cada um de nós e pelo que está ao nosso alcance! Tanto pelo que fazemos como pelo que defendemos publicamente!
3- Não tentei passar nada! Nem me referia a ti, uma vez que desconheço o historial do teu carro. Sei é que o Jorge, por exemplo, devia ter começado pela manutenção básica (e reforço que esta deve ser feita com o material adequado), e só depois ver se os problemas necessitavam de outras medidas...
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Na minha opinião é bom o sistema fap, a nível de anti poluição e tal, também existe muitos contras o facto de ser um balurdio a sua manutenção, o que deixa um gajo maluco, muitos vendedores gostam de vender, mas não falam da manutenção, por vezes optamos por soluções mais baratas, que até nos causam ainda mais problemas :/ Posso dizer que tenho aqui uma carrinha Peugeot, com esse problema, fui informar-me e fica quase em 1000€ a brincadeira :/
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lavem o miolo com Ajax...
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lavem o miolo com Ajax...
Tu é que precisas que te lavem o miolo :lol:
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Ajax ? ahahah, o liquido para aquilo custa 110euros 3L eu fui para a fiat por ser mais barata a nível de peças e agora estou mamado, a nivel de caixas é para esquecer, alguém é mestre em caixas ?
Segundo percebi existe gente que põe directo, mas na inspecção
eles devem topar pela quantidade de gases ? ou não ?
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Tou foi..... Com isto, o carro cada vez tem menos potência, tenho que optar pela regeneração do FAP pois é a única coisa que fazem aqui, deixa lá ver se resolve o problema....
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Tens a certeza que o óleo foi mudado? Tens a certeza que levou o óleo correcto? O nível do óleo está correcto?
Já experimentaste meter-te na via-rápida e ir até Santiago ou Sto. André e voltar, mantendo sempre o motor acima das 2.000rpm?
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Tou foi..... Com isto, o carro cada vez tem menos potência, tenho que optar pela regeneração do FAP pois é a única coisa que fazem aqui, deixa lá ver se resolve o problema....
Acho que deves, o quanto antes, mandar fazer a regeneração, pois corres o risco do motor não pegar, dado que o FAP está muito obstruído e a simples condução em autoestrada nada fazer a este nível.
Mais tarde podes a qualquer momento desliga-lo e realizar as ditas operações que falamos.
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Obrigado lovefiat,foi isso que fiz, deixei lá o carro, amanha está pronto, sugeriram.me também a limpeza da válvula EGR, que achas?
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Obrigado lovefiat,foi isso que fiz, deixei lá o carro, amanha está pronto, sugeriram.me também a limpeza da válvula EGR, que achas?
Acho que deves efetuar a limpeza e depois desligar a EGR, é o procedimento mais correto. :t_up:
A propósito (caso não saibas) a dita limpeza, consiste na lavagem do coletor de admissão e tubos onde se encontra a referida válvula.
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Ajax ? ahahah, o liquido para aquilo custa 110euros 3L eu fui para a fiat por ser mais barata a nível de peças e agora estou mamado, a nivel de caixas é para esquecer, alguém é mestre em caixas ?
Segundo percebi existe gente que põe directo, mas na inspecção
eles devem topar pela quantidade de gases ? ou não ?
então não lavem e gastem 110 €
ehehehe...
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Acho que deves efetuar a limpeza e depois desligar a EGR, é o procedimento mais correto. :t_up:
A propósito (caso não saibas) a dita limpeza, consiste na lavagem do coletor de admissão e tubos onde se encontra a referida válvula.
Porque dizes para Desativar a EGR, achas que a limpeza não é suficiente?
E já agora levam.me 160 euros pelo serviço que achas??
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Porque dizes para Desativar a EGR, achas que a limpeza não é suficiente?
E já agora levam.me 160 euros pelo serviço que achas??
Cobram-te 160€ do quê?
Estou a dizer-te para depois de a limpares, inativa-la eletronicamente, evitando dessa forma gastos futuros e inconvenientes.
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Ok, cobram 160 euros pela limpeza da EGR mais a regeneração do FAP
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Ok, cobram 160 euros pela limpeza da EGR mais a regeneração do FAP
Parece-me dentro da média. :t_up:
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Coelhone, para que horas as novidades...
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Fui lá agora é iam fazer a regeneração do FAP e o teste de estrada, não sabem se hoje está pronto... Nunca mais vejo o fim do filme...espero que o problema fique resolvido...
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Já agora e partindo do princípio que o carro vem bom. Como fazer depois a regeneração do FAP?
O antigo dono disse.me que quando eu for desligar o carro ele tiver rotações superiores a 900 rpm ele está a regenerar o FAP e aí tenho que aguardar com ele ao talento e parado, que baixe das 900 rpm, aí já o posso desligar.
Será assim??ou acende alguma luz no quadrante (a do peixinho!!!!) e o procedimento será outro?
O manual não diz nada.....
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O antigo dono disse.me que quando eu for desligar o carro ele tiver rotações superiores a 900 rpm ele está a regenerar o FAP e aí tenho que aguardar com ele ao talento e parado, que baixe das 900 rpm, aí já o posso desligar.
Será assim??
Sim, é desse modo.
Já agora e partindo do princípio que o carro vem bom. Como fazer depois a regeneração do FAP?
Daquela maneira que te disse, nos post´s anteriores.
O manual não diz nada.....
O meu manual diz e o teu também, abre a página 108 e lê onde diz; armadilha da particulas tóxicas DPF...
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Se fosse eu a ti, verificava o seguinte, se o nível do óleo está correcto, se é o correcto, na fiat não sei como se chama mas na Peugeot o dito óleo, chama-se serina, custa 110€ o litro, para haver regeneração o nível desse óleo tem de ser o indicado, se não tiveres o óleo indicado/nível correcto é evidente que não faz a regeneração, é possível fazer a regeneração com o veiculo parado, se te aparecer no painel, mínimo de aditivo do gasóleo, mudar filtro do gasóleo, anomalia no sistema anti-poluição, terás de colocar o tal óleo adequado/nível correcto, trocar o filtro e faz a regeneração por ela, se não é só acelerar para o fap atingir os graus necessários para dissolver a sujidade
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(...) mínimo de aditivo do gasóleo,(...)
A Fiat não usa aditivo do gasóleo só o grupo PSA.
Quanto ao óleo, se o mesmo não fosse o indicado acendia a luz do óleo no quadrante.
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Erro meu, pensava que era tudo igual ou parecido, agora fiquei na do dúvida o aditivo de gasol é uma coisa o oleo serina é outra ou é a mesma coisa ?
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Erro meu, pensava que era tudo igual ou parecido, agora fiquei na do dúvida o aditivo de gasol é uma coisa o oleo serina é outra ou é a mesma coisa ?
Existe o óleo para o motor com DPF e um depósito para o aditivo de gasóleo(grupo PSA e pouco mais, a Fiat não tem), que quando abastecemos o carro, nesse momento o líquido mistura-se com o diesel, automaticamente sem intervenção humana.
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Bom dia telefonaram me agora da oficina e disseram me que o FAP já não regenera, sugeriram.me a mudança do líquido do FAP.
Não sei que faça
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Bom dia telefonaram me agora da oficina e disseram me que o FAP já não regenera, sugeriram.me a mudança do líquido do FAP.
Não sei que faça
Ora vamos lá ver se entendi, o FAP não regenera e trocando o líquido do FAP, o que acontece, eis a minha pergunta?
Coelhone, tal como disse anteriormente a FIAT não tem deposito de liquido do FAP, porém, se insistes que tem, faz o favor de fotografar o dito deposito e postar aqui a foto.
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Foi o que me disseram na oficina...
Entretanto telefonei para a turbotec para saber qto levam para desactivar o FAP e disseram me que este carro não precisa de desactivar electronicamente o FAP basta retirar o miolo do mesmo...
Que acham?
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Foi o que me disseram na oficina...
Entretanto telefonei para a turbotec para saber qto levam para desactivar o FAP e disseram me que este carro não precisa de desactivar electronicamente o FAP basta retirar o miolo do mesmo...
Que acham?
Não respondeste à minha questão, se trocares o líquido, o que acontece?
Leste a página 108 do manual?
Coelhone a tua linha de raciocínio, deixa muito a desejar, portanto se eu te disser que a tua viatura não tem FAP, acreditas?
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Peço desculpa pelas informações contraditórias mas apenas reporto o que me dizem, pois de mecânica não percebo nada, mas como parece que aqui existem alguns supra.sumos daí ter recorrido ao fórum...
Obrigado mais uma vez pelos vossos esclarecimentos.
Visto que o FAP já não regenera, resta.me uma de duas alternativas, desactiva.lo ou comprar um novo,certo??
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Peço desculpa pelas informações contraditórias mas apenas reporto o que me dizem, pois de mecânica não percebo nada, mas como parece que aqui existem alguns supra.sumos daí ter recorrido ao fórum...
Obrigado mais uma vez pelos vossos esclarecimentos.
Visto que o FAP já não regenera, resta.me uma de duas alternativas, desactiva.lo ou comprar um novo,certo??
Não é bem assim, alternativamente tens isto;
Resta-te desativar e desmiolar para desentupir, caso contrário continua tudo igual, aproveitando as falanges para o tubo que vai ser enfiado no FAP ou comprar um novo :t_up:.
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Entretanto telefonei para a turbotec para saber qto levam para desactivar o FAP e disseram me que este carro não precisa de desactivar electronicamente o FAP basta retirar o miolo do mesmo...
Coelhone, pergunta a estes senhores o que fazem aos sensore(s) que o FAP tem, ao remover o miolo, para medir determinados parâmetros e que lançam mensagens para o quadrante. ;)
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Já vi que a turbotec percebe tanto disto como eu... Acho que vou desactivar e desmiolar a fap, aqui nesta oficina levam à volta de 500 euros, conhecem alguém que o faça??sabem preços???
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Essa oficina onde foste, tem ligação à marca?
Não queres pedir uma 2ª opinião, antes de começares a "destruir" a mecânica da carrinha...?
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Não queres pedir uma 2ª opinião, antes de começares a "destruir" a mecânica da carrinha...?
Isso, vai a mais duas ou três oficinas, uma pelo menos da marca, para apurares muito bem essa situação.
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O pior é que o carro já só anda em 2a tal é a obstrução do filtro, e oficina da marca só a 100 kms, e vcs sabem como é com os reboques do seguro.
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O pior é que o carro já só anda em 2a tal é a obstrução do filtro, e oficina da marca só a 100 kms, e vcs sabem como é com os reboques do seguro.
Nessa oficina viste o trabalho que fizeram na carrinha ou nem por isso?
Eles removeram o FAP?
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OMG :| é só dizeres que o carro tem uma avaria o seguro manda-te um reboque e mandas o carro para a oficina que queres sem pagares nada !
Isto é se tiveres assistência em viagem, se não tiveres assistência é viagem esquece !
Vai á fiat expõe o caso, dá o código dos erros e vê o que te dizem, informa-te bem e sobretudo pede orçamentos !
Boa sorte :)
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O carro já foi entregue na sgs carro de Almada (concessionário fiat) amanhã ao fim da tarde já sei o que o carro tem, depois informo
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O carro já foi entregue na sgs carro de Almada (concessionário fiat) amanhã ao fim da tarde já sei o que o carro tem, depois informo
OK. :t_up:
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Já tenho resposta da fiat, um dos sensores do FAP estava avariado o que provocava a não regeneração do FAP,amanhã em princípio já tudo estará resolvido com a substituição do mesmo.
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Já tenho resposta da fiat, um dos sensores do FAP estava avariado o que provocava a não regeneração do FAP,amanhã em princípio já tudo estará resolvido com a substituição do mesmo.
Muito bem e a obstrução do FAP, eles regeneram-no, quanto custa?
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Gostaria que contribuísses, tal como nós contribuímos para te tentar ajudar, postando a solução do teu problema. :deal:
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Peço desculpa pela demora na resposta, o problema do FAP foi resolvido, era um sensor do mesmo que tinha ido à vida e fizeram igualmente uma limpeza do filtro, custo... 163 euros.
Agora surgiu.me outro problema, acendeu.me a luz de avaria nas velas, pedi a um colega meu para trocar as 4, uma delas já estava mesmo morta, mas a luz de aviso de avaria nas velas não apaga, o que será??
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Peço desculpa pela demora na resposta, o problema do FAP foi resolvido, era um sensor do mesmo que tinha ido à vida e fizeram igualmente uma limpeza do filtro, custo... 163 euros.
Agora surgiu.me outro problema, acendeu.me a luz de avaria nas velas, pedi a um colega meu para trocar as 4, uma delas já estava mesmo morta, mas a luz de aviso de avaria nas velas não apaga, o que será??
É uma dúvida que tenho sempre, se quando se resolvem os problemas se tem sempre de se apagar o erro da centralina na máquina...
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É uma dúvida que tenho sempre, se quando se resolvem os problemas se tem sempre de se apagar o erro da centralina na máquina...
A luz de avaria ligada apenas permanece assim, se o problema persistir ou enquanto o ecu não assume o restabelecimento dos parâmetros.
Quanto aos registos erros apenas se apagam da memória.
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Então tenho que levar a carrinha à máquina outra vez...
Vamos lá ver se não terá outro problema...
Poderão ser injectores??? Ou não é essa luz que acende???
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Então tenho que levar a carrinha à máquina outra vez...
Vamos lá ver se não terá outro problema...
Poderão ser injectores??? Ou não é essa luz que acende???
Poderá ser outro problema ou não! se calhar amanhã ligas a carrinha e a luz desapareceu ou seja o ecu já reconheceu o restabelecimento doa parâmetros.
O teu amigo ligou bem os cabos das velas?
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gostaria de saber como ficou a situação .. está a andar ?
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Boas,
sem querer sem aborrecida num assunto que aborrece nas Dobló, o FAP é uma cruz para a vida da carrinha mesmo que se altere.
Faça a manutenção na FIAT ou no rqmp (raio q me...) o FAP/DPF ou outra traquitana funciona bem se fizerem Km's (pelo menos 40Km diários em circuito extra-urbano!)
Aditivos ao óleo? Sinceramente nem sei se a carrinha leva ou a recomendação e mais-valia dos mesmos. Só se permitir um melhor/mais rápido aquecimento do motor. Recomendam algum?
Diesel? Seja diesel do Jumbo, da Redenergia, da BP, Cepsa e Repsol (normal ou extra) o resultado é idêntico. Algures teremos de ir dar uma volta saloia, onde o contra-rotações se mantenha entre 3k a 4k rpm e a mudança máxima seja a 4.ª para se sentir a expulsão do gasóleo que entretanto ficou retido nos pistões e a aguardar o pinga-pinga com o oléo. No meu caso, noto que se andar com o BP Ultimate a volta é mais pequena (10Km).
Está tempo frio? A Volta é 2x por semana.
Está Húmido? 1 volta a cada 5 dias.
Está quente? 1 volta a cada 10 dias.
Sinais e sintomas
tentei ver essa da rotação aos 900... nada, quando está para acontecer, a rotação fica pelo ralenti mas oiço uma ventoinha extra e cheiro uma mistura de óleo e diesel. Além da carrinha ter outro comportamento nos dias que precedem tal evento (trepidação, o desligar do motor é mais seco, etc).
Se der para dar a volta é o ideal, assim como tal, já parece uma turbina de avião, percorrer 30Km como se não houvesse amanhã limpa o resto. Se não der, aguardar que a carrinha volte ao estado anterior, ventoínha desligada; 3 a 4 min imobilizada! QUando voltar a circular, não chega a percorrer 3Km sem voltar a ventoinha de novo. Vá dar uma volta ao bilhar grande e regresse.
Luz de FAP acessa é algo a evitar, se conhecerem a carrinha nos sinais e sintomas, evitaram este prego de aparecer. Se não... ao 3, vá 5 no máximo, vão ter de ir trocar o óleo mesmo que só tenham feito 1000Km com ele. Se não acatarem a ordem do FAP, a carrinha entre em safe mode e depois é uma carga de trabalhos:
depósito de óleo bem acima do nível
filtro de óleo para lá de sujo
filtro de gasóleo, sujo é uma maneira simpática de descrever
Injectores retorcidos
bomba de injecção...nem quero pensar nisso
Compreendo a questão ambiental contudo há algo na ideia da FIAT que não bate certo para este FAP. Misturar diesel no óleo para limpar o filtro é tão racional como misturar óleo na água e esperar que fique potável!
Prós!
Gosto da carrinha pelo espaço e sensação de minibus que traz!
Com uma 4.ª chego aos 140 e o consumo instantâneo n passa dos 5.5!
Velocidade máxima recomendada? É antes de entrar no vermelho do conta-rotações e não é mesmo aquilo que vem descrito no livro!
Contras!
Não esperei que a carrinha 1.3MJ tivesse um arranque como uma Renault Express 1.6Extra de 1994... é que a carrinha é lenta a arrancar em primeira e quanto mais inclinado pior! Já a Express, é lenta se estiver a puxar a Dobló por um cabo. (experiência efectuada!)
A maneira como a centralina decide que de X em X dias tem de meter diesel a mais nos pistões e conspurcar o óleo... não seria mais qualquer coisa ter um depósito com líquido que trataria disso? Ou era equiparar a Dóblo a um carro de outras BMW gamas? Enfim, já a tenho e aos poucos vou dominando as suas manhas!
Voltas parolas, todos os 5 a 7 dias, que já me permitiram redescobrir o IC17 Cril desde Algés até à saída para Alcântara, volta aos cabos de ávila e chegada ao ponto de começo, o Colombo!
Vou criar um cartaz para colocar nos vidros da carrinha (LIMPANDO O FAP), (VOLTA FAP) ou (SE TENS FAP APITA) algo do género!
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Tenho a minha vai fazer 2 meses... Já fez cerca de 5.000kms na minha mão... Já tem cerca de 25.000kms no total. Não notei nunca nenhum comportamento estranho e ainda não senti/vi qualquer regeneração...
Será por ter tão poucos kms?
O óleo que estás a usar é o adequado para multijet com DPF?
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Aproveito isto para partilhar a experiência que tenho com o meu bravo!
Eu faço cerca de 50 kms por dia (25 para cada lado) sendo que este percurso é 90% em AE e 10 em EN (velocidades normalmente entre os 110-120 km/h em AE e 60-70 em EN). Nestas condições tenho feito regenerações em intervalos médios de 260 km, se fizer cidade o intervalo entre regenerações desde um bom bocado.
Tal como o Artur, não me lembro de ter sentido qualquer regeneração antes dos 6000/7000 kms, talvez devido ao facto do filtro ainda estar relativamente limpo.
Em andamento noto a regeneração pelo comportamento do carro (demora mais tempo a responder) e pelo consumo instantâneo.
Como o percurso é sempre o mesmo sei mais ou menos o consumo instantâneo em cada zona da estrada, portanto, se nas mesmas condições está mais alto é porque pode estar a regenerar. Para confirmar carrego a fundo e depois largo rapidamente o acelerador. Se o consumo instantâneo começar a reduzir lentamente é porque está mesmo a regenerar.
Nestes casos é reduzir de forma a manter as rotações por volta das 3000 rpm (ou acima) e tentar andar assim o maior tempo possível, de forma linear, no meu caso até chegar a casa (supostamente, quanto mais tempo/distância, maior o intervalo de tempo entre regenerações)
Ao circular-mos com as rotações altas a temperatura aumenta naturalmente, evitando que seja injectado gasóleo directamente para o FAP e reduzindo assim a contaminação do óleo do motor. (Segundo explicação na FIAT, para a regeneração ocorrer a temperatura tem de estar alta, daí a injecção de gasóleo.)
Com o carro a baixa rotação ou parado, é necessário injectar gasóleo para as temperaturas elevadas serem atingidas. Utilizando este método, podemos verificar que o nível do óleo aumenta o que pode ser perigoso pois pode passar do máximo, estraga o óleo, e verificamos que as regenerações demoram mais tempo e são mais frequentes.
Na minha opinião o FAP pode ser fantástico para o ambiente mas tira-me do sério (a regeneração costuma começar muitas vezes a chegar a casa e obriga às voltas extras em AE) e não sei se será benéfico para os motores.
Desculpem os testamento e espero ter contribuído com alguma coisa! :D
Qual é o estado do carro do tópico? Sempre chegou a "desmiolar" o FAP?
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A minha participaçao aqui e apenas informativa da minha experiencia da 1ª vez que vi essa coisa da regeneraçao.
Vinha eu numa VW Cady (recente na altura) a fazer Portimao - Estarreja com o cliente a conduzir, quando ele muito admirado, viu uma luz laranja, completamente desconhecida, acender-lhe no carro. acabamos por parar e olhar pro manual do carro porque para mim o simbolo que aparecia la era-me completamente desconhecido.
Foi ai que vimos isso da "regeneraçao". ficamos a olhar um pro outro com cara de quem ja tinha aprendido mais qualquer coisa...
No manual dizia pra fazer em 4ª a 80 Kms/h ate a luz apagar, e assim fizemos apos poucos kms a luz apagou e voltamos ao andamento normal.
Se isto ajuda, num sei. mas fica mais um testemunho da real existencia da "regeneraçao". :point:
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Boas tardes,
Aproveitei este tópico porque o meu carro tem o mesmo problema. Não sei bem se o posso fazer a nível de forum.
Paguei 350E na limpeza do filtro de particulas e mais qualquer coisa que não tenho de memória a respetiva descrição, penso que um filtro. Esta reparação não foi concluída porque o orçamento inicial era 250 E e não 700E, pois precisava de mais um filtro, EGR, penso filtro de recolha de gases.
Como não pude concluir a reparação total porque não tinha dinheiro, continuo com o mesmo problema que não sei se poderá ser resolvido de uma forma mais económica.
A oficina foi na Ficacém.
Se porventura me puderem ajudar ficarei muito grato.
Cumprimentos
Pedro santos
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Boas tardes,
Aproveitei este tópico porque o meu carro tem o mesmo problema. Não sei bem se o posso fazer a nível de forum.
Paguei 350E na limpeza do filtro de particulas e mais qualquer coisa que não tenho de memória a respetiva descrição, penso que um filtro. Esta reparação não foi concluída porque o orçamento inicial era 250 E e não 700E, pois precisava de mais um filtro, EGR, penso filtro de recolha de gases.
Como não pude concluir a reparação total porque não tinha dinheiro, continuo com o mesmo problema que não sei se poderá ser resolvido de uma forma mais económica.
A oficina foi na Ficacém.
Se porventura me puderem ajudar ficarei muito grato.
Cumprimentos
Pedro santos
Meu caro membro, se o teu problema é da EGR entupida é coisa de fácil resolução e barata também por sinal.
Faz a apresentação das anomalias desse problema num tópico próprio.
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Boas tardes,
Aproveitei este tópico porque o meu carro tem o mesmo problema. Não sei bem se o posso fazer a nível de forum.
Paguei 350E na limpeza do filtro de particulas e mais qualquer coisa que não tenho de memória a respetiva descrição, penso que um filtro. Esta reparação não foi concluída porque o orçamento inicial era 250 E e não 700E, pois precisava de mais um filtro, EGR, penso filtro de recolha de gases.
Como não pude concluir a reparação total porque não tinha dinheiro, continuo com o mesmo problema que não sei se poderá ser resolvido de uma forma mais económica.
A oficina foi na Ficacém.
Se porventura me puderem ajudar ficarei muito grato.
Cumprimentos
Pedro santos
Olá Pedro!
Em jeito de conselho inicial digo-te o seguinte:
- Enquadra a Ficacém no teu espelho retrovisor e acelera...
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A fundo com o carro desengatado ate teres criado uma manobra de diversão e poderes seguir o conselho do Artur sem seres seguido
Sent thru Tapatalk
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Olá a todos. Tenho uma Fiat Doblo com o mesmo problema descrito na abertura do tópico.
Juntando um pouco mais, faz 2 anos atrás quando acelerava, o motor soluçava e acendia a luz do motor, depois o motor não passava das 3mil rotações ou 110km/h na 5ªmudança, para voltar ao normal era preciso desligar e ligar o motor, 2/3 vezes. Hoje 2 anos depois quando acelero o motor em vez de soluçar, desliga-se.
Eu mandei arranjar avaria, o mecânico mudou um sensor que estava no motor. No trajeto oficina-casa a carrinha respondeu bem... mas 3 dias depois quando vou voltar a andar, voltou a fazer exatamente o mesmo, voltei a mesma oficina e no computador acusou outras avarias... penso que eram duas... o mecânico não me deu a certeza que avarias poderiam ser...
Li alguns comentários mas não fiquei a perceber bem qual a solução.
E gostaria de saber se o real problema é a válvula EGR.
Se for este o problema o que é preciso fazer?
Obrigado