Fiatistas
Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: pandamen em 18 de Junho, 2014, 10:43:26
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Boas tenho um motor aplicado num panda do punto 75cv cx 6 contudo queria que este estive se a carburador e foi o que fiz contudo ele está rápido só que a partir das 5000 rpm este deixa de puxar só repisa. Tive de mexer no ponto do motor para alcancar melhores resultados. Como tenho distribuidor desconfio que o problema será da árvores de cames terei que meter uma de um motor a distribuidor?
Desde já obrigado pela ajuda.
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monta uma bomba de gasolina eléctrica, ou monta uma bomba mecânica com débito que chegue ;)
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Fui obrigado a meter uma eléctrica e tenho a certeza de que chega tal como o carburador também é duplo e está com bom débito. A minha dúvida reside mesmo nas cams pois podem não ter o ângulo correto para a corrente do distribuidor.
Contudo obrigado.
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que carburador é?
para a corrente de quem? :|
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E um solex duplo do ax gt. Falo nas cams devido aos tempos do motor com injecção serem algo diferentes de a carburador isto porque as cams ao girar é que controlam os tempos de corrente que o distribuidor dispensa para as velas já a injecção são bobines controladas pela cambota julgo eu..
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Mas que grande confusão que para aí vai
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Se a distribuição está a ponto e se tem gasolina, vê o ponto do distribuidor.
As bobines são de faísca perdida (tens 2 bobines duplas, quando uma delas manda faísca, há sempre 2 cilindros com faísca mas só um deles vai "usá-la" porque só um deles vai estar a fazer explosão..) estas bobines são comandadas pela centralina, que por sua vez faz leitura na polie da cambota. Há alguns desses motores que também usam captor na polie da cames... mas isso já é outra loiça...
Que tal uma injecção nisso..? Se já tens bomba eléctrica.. é meio caminho andado..
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Se a distribuição está a ponto e se tem gasolina, vê o ponto do distribuidor.
As bobines são de faísca perdida (tens 2 bobines duplas, quando uma delas manda faísca, há sempre 2 cilindros com faísca mas só um deles vai "usá-la" porque só um deles vai estar a fazer explosão..) estas bobines são comandadas pela centralina, que por sua vez faz leitura na polie da cambota. Há alguns desses motores que também usam captor na polie da cames... mas isso já é outra loiça...
Que tal uma injecção nisso..? Se já tens bomba eléctrica.. é meio caminho andado..
Ele mudou para carburador... Pelo menos é o que diz no 1º post.
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Ele mudou para carburador... Pelo menos é o que diz no 1º post.
A parte das bobines foi só a titulo informativo, o essencial que é preciso ver, tá na primeira parte :p
Se ele embrulha só a partir de certa rotação e se garantidamente tem gasolina, quase que aposto que se o carburador está minimamente afinado, tem a ver com o distribuidor..
Não sabemos se é ignição electronica ou se é de platinado também.. :sleep:
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É distribuidor eletronico e não embrulha simplesmente a puxar a partir das 5000 não me adianta deixa lo esgotar pois ganho mais ao destrocar de caixa. É como se até às 5000 estive se tudo muito bem comandado só que dali para cima continua tudo bem só que com menos pulmão
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Com o motor no ponto original o motor não fica tão certo a trabalhar nem a responder aliás parece que falha um cilindro. A culassa só foi aberta na admissão e escape contudo não foi rebaixada o que poderia ser a causa dessa falha. Como está original a nível da altura ele com o ponto original deveria trabalhar bem mas isso não acontece foi necessário alterar dois dentes na correia e ficou impecável eficaz e rápido mas só até as 5000
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Qual é o distribuidor que tens montado?
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ca para mim não ta o pulmão bom
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É um magnetti. A taxa de compressão por cilindro está boa foi medida. :(
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O pulmão de vácuo do distribuidor, aka avanço por vácuo
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O avanço esta bom pois notava se logo na resposta do carro mas também foi visto. Tudo leva a crer que são as cams.
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O avanço esta bom pois notava se logo na resposta do carro mas também foi visto. Tudo leva a crer que são as cams.
Pergunta idiota, sabes como tá a afr lá em cima? :unsure: :unsure:
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testaste a ver se o pulmão está bom sem ser com o motor a trabalhar? é que o distribuidor tem avanço por inercia e por vácuo....
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2 dentes na correia... isso não pode dar certo, tens aí granel,
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Foi medida a compressão nos pistões em frio para ver a taxa de compressão. O vácuo esta bom pelo teste da sucção da válvula de vácuo. Quanto aos dentes só assim é que está a responder bem.
Eu não percebo muito mas o meu amigo mecânico fala nas cams até porque o ângulo de por exemplo do motor 1.1 do uno não deve ser igual ao punto 75cv apesar de serem ambos fire até porque um e a injecção e o outro que era o que eu tinha era a carburador.
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tens de afinar o avanço inicial a 10º supostamente, e se o afinas assim, está feito!
não faz sentido teres de ter os pontos fora de alinhamento para trabalhar, 2 dentes é obra!
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esse motor é comandado com o primeiro cilindro em TDC, as valvulas do 4º cilindro em contrabalanço.
o golpe na cames é correcto, se la está de fabrica, está correcto. a prova é conseguires afinar o ponto inicialmente. o problema está noutro lado!
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Ok amigos vou passar a informação e experimentar depois digo algo.
Obrigado
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Parte do problema está resolvido teoricamente visto que existem vários tipos de distribuidores magneti marelli eu tenho o se101a ou seja adequado para motor 750 ou 1000 dos primeiros fire. Como eu tenho o 1.2 75cv tive de compensar a corrente através da recolocação da árvore de cams. O problema é que preciso de um se101g e não está fácil de arranjar....
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Parte do problema está resolvido teoricamente visto que existem vários tipos de distribuidores magneti marelli eu tenho o se101a ou seja adequado para motor 750 ou 1000 dos primeiros fire. Como eu tenho o 1.2 75cv tive de compensar a corrente através da recolocação da árvore de cams. O problema é que preciso de um se101g e não está fácil de arranjar....
Estou a restaurar um SE101G para por no 60SX, compreio numa sucata aqui perto de casa bastante barato (10€) e depois de desmontar reparei que está em excelente estado apenas tinha a pinça do captor partida.
És de onde? Onde comprei este haviam lá mais G e H
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Sou de Lousada isso é que era amigo até comprava dois.
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Sou de Lousada isso é que era amigo até comprava dois.
Pois a sucata fica na zona de Santarém, um pouco fora de mão :wacko:
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Não costumas passar por lá? Sei que era um grande favor mas quem sabe hoje sou eu amanhã és tu. Se não fosse pedir muito e pode ses lá passar e enviar me isso? :hail:
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Não costumas passar por lá? Sei que era um grande favor mas quem sabe hoje sou eu amanhã és tu. Se não fosse pedir muito e pode ses lá passar e enviar me isso? :hail:
Não me custa nada, fica a 10Km de casa ;)
Amanhã vou lá depois dou notícias :t_up:
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Não me custa nada, fica a 10Km de casa ;)
Amanhã vou lá depois dou notícias :t_up:
Espirito fiatista no seu melhor.... :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Ps- Se encontrares lá um parachoques traseiro de Cinquecento SX sem ser pintado avisa... :yeah: :yeah: :yeah:
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Espirito fiatista no seu melhor.... :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Ps- Se encontrares lá um parachoques traseiro de Cinquecento SX sem ser pintado avisa... :yeah: :yeah: :yeah:
:t_up:
Certo! Mais um artigo para a lista...
:fiatistas:
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:hail: :hail: :palmas: :palmas: :t_up: :t_up:
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Não custa nada ajudar, se vou lá ver umas coisas para mim é só dar uma olhada nas coisas que precisam :laugh:
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Muito obrigado amigo infelizmente a cada vez menos companheirismo. Realmente aqui e um mundo a parte. Fico aguardar por mim vai quando puderes ou te der jeito. E desde já muito obrigado :buba:
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Muito obrigado amigo infelizmente a cada vez menos companheirismo. Realmente aqui e um mundo a parte. Fico aguardar por mim vai quando puderes ou te der jeito. E desde já muito obrigado :buba:
Sem stress! :point:
Amanhã tenho de ir lá buscar umas coisas e vejo-te isso do distribuidor e do pára-choques para o Rara
:t_up:
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:hail: :hail: :palmas:
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Bem, distribuidores para o pandamen.
Com a referência SE101G só tinham lá 3, sendo:
SE101G - 2A
SE101G - 1J
SE101G - 1K
Qual deles é? :wacko:
Referência SE101A tinham uns 7 ou 8 e SE101H tinham também alguns
A dúvida é eu sei que o do 60SX (1108) é o G agora, qual deles? o 1J, 2A ou 1K, o gajo lá disse-me que é tudo a mesma coisa seja A, G, H... sabendo que não é assim fiquei na minha, segundo o gajo as referência 2A, 1J e 1K é o código de fabricação! :o :lol:
O que estou a restaurar fui eu que o desmontei de um Uno que me grantiram que era o original e penso que sim porque o velocimetro só marcava 55mil Km ;) pena estar parado à uns 10 anos sem tampa das válvulas, apenas com um plástico por cima :(
O pára-choques para o Cinquecento SX estavam lá 2 impecáveis mas um vermelho e outro branco, haviam mais mas ou todos riscados nos cantos ou com os apoios partidos e sem serem pintados não tinham nenhum.
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Pois agora é que é a dúvida. Se o teu é 1100 6ocv então se pretendia igual ao teu se possivel.
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Preços disso se fosse barato até comprava dois visto não ser fácil encontrar. Mais uma vez muito obrigado pela disponibilidade
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Pois agora é que é a dúvida. Se o teu é 1100 6ocv então se pretendia igual ao teu se possivel.
Pois o problema é que não há lá nenhum igual ao meu, SE101G-1J
Vamos deixar os entendido chegar, pois eu penso que o SE101G-1J ou o SE101G-2A são indicados para o 60SX (1108)
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Ok amigo :t_up:
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o problema é que desconheço as diferenças entre cada variação, nem nunca encontrei grande informação sobre isso
o que sei é que o distribuidor do 750 tem avanço á bruta, o do 999 tem menos, e o do 1108 é o que tem menos avanço de todos
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Pois infelizmente não está fácil, agora até a acelerar em vazio até às 4000 vai bem depois falha e da picos embora talvez seja bobine também, pois já deixou de ter corrente e meti uma bobine e resolveu, agora está a começar a ter os mesmos sintomas :mecry:
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que bobina estás a usar?
estás a usar o distribuidor electrónico, certo?
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Estou a usar uma bobine das originais tipo intermotor e o magneti marelli se101a
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bobina intermotor para que carro?
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Apenas dizem que é para motores fire o problema é que também aqui podem ser específicas consoante a cilindrada. Já me lembrei de aplicar umas dos fiat punto só não sei se é fácil ou aprova
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podes por uma foto da bobina?
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Bobine 11040 intermotor
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Vai entregar e compra uma para uno 69sx, isso é para platinados
Sent thru Tapatalk
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Sim rapaz essa bobine é para distribuidores com platinados...
Outra coisa, está confirmado pelo manual do Uno que o distribuidor SE101A é para o 999, logo tem mais avanço que o indicado para esse motor o SE101G.
Falando à toa, com o SE101A o carro deve ter mais rendimento! Não sendo, claro, isto que acabei de dizer assim tão linear.
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Ele está muito rápido a subir a rotação simplesmente a partir das 5000 rpm morre
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Já agora malta qual é a bobine indicada com foto se possivel para eu não me enganar. :t_up:
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é uma bobina "seca" com 1 só saída, essa bobina que tens não da a mesma potência de descarga que a correcta, por isso é que em alta fica nas couves, tempos de recarga e etc e tal
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Obrigado pela ajuda Luke. Sendo assim o problema inicial que para ter o carro a trabalhar correto tive que adiantar dentes na distribuição e assim alterar o ponto do motor original, pode advir não dá árvore de cams(motor original do punto 75 CV injecção) ser a correta para distribuidor mais carburador mas sim pelo distribuidor não indicado e bobine, confirmam?
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pah, a cambota tem de estar a ponto com a cames, ponto final, o distribuidor roda solidário com a cames, ponto, a bobina tem de ser a indicada
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Pois até aí eu sei o problema é que a ponto não trabalha correto. Vindo o material já vejo e dou o feedback
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Pois até aí eu sei o problema é que a ponto não trabalha correto. Vindo o material já vejo e dou o feedback
Já agora a bobine de ignição seca do uno 60sx tem uma ficha com três ou quatro pinos precisava de saber na ficha original do carro onde vai cada um desses fios no uno 60sx.
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assim de cabeça um é o positivo(corrente de chave), o outro o negativo, e depois do modulo no distribuidor ligas aos outros dois, que tb são positivos e negativo, só tirando foto de como é...
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Ok vou tratar disso :t_up:
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Aí fica a foto da bobina que arranjei o problema está onde cada um dos pinos da ficha vai ligar. Alguém sabe a posição e onde vai ligar?
Obrigado.
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A referência da mesma.
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a bobina parece-me estar correcta :)
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Pois... agora falta o melhor é liga lá. Se hoje se por aqui alguém que tive se um 60sx podia dizer me onde ligam os fios :(
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o X usa um sistema análogo...
(http://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10622959_809208679123181_5188139633822132570_n.jpg?oh=755d199a749655400e743aaa5bf376b2&oe=549D4656)
do modulo vem um vermelho e um verde, o vermelho liga no positivo, e o verde no negativo, depois é só ligares o positivo de chave no positivo e o outro no que falta ;)
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uma melhor
(http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p417x417/10417756_772902862753763_598588663010716757_n.jpg?oh=47f3b87e09266b5fb7321e0e2d282721&oe=54CC642B&__gda__=1419231228_1ba584894ed8e70a3af29053eba30935)
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Luke essas bobinas não são iguais a que mostrei na foto.
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Aqui é ficha única. Logo não sei qual a função de cada pino.
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...a função é a mesma...
Sent thru Tapatalk
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Pela posição da bobine da esquerda para a direita qual a sequência de cabos ? :hail:
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1 . Da esquerda para a direita , fio vermelho liga ao modulo do distribuidor .
2 . corrente de carro ligado ,corrente .
3 . liga ao verde do distribuidor .
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E o 4 é massa?
Obrigado Luís. :t_up:
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Para ligar conta rotaçoes .
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Valeu obrigado a todos pela ajuda :palmas:
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Boas, já apliquei a bobine seca. Fui dar uma volta e está impecável trabalhava certinho assumia rápido etc mas depois de o parar cerca de 40 min este pegou mas ao acelerar embrulha e dá alguns raters em andamento falha e depois de tirar pé embrulha. Será módulo? :nhedaxe:
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p modulo tipicamente é binário, quando falha, não trabalha
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E acontece ganha e perde força com o pedal por ex. a meio
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podes sempre trocar o modulo.... e ver se resolve... não há muita coisa para avariar aí....
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Pois eu tenho outro de concorrência mas vou experimentar. Obrigado :t_up:
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Desde já obrigado a todos já tenho o motor a ponto e com bobine seca. Está impec. Contudo o carro tem falhado e sei que é do distribuidor. Alguém me sabe dizer se posso aplicar as bobines do punto a substituir o distribuidor com o captor de cambota sem ser necessário centralina?
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nop n consegues
corrige o distribuidor ;) e ficas com o carro impec! isso não é suposto falhar!, é só captor e modulo, não tem o que "inventar"
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Boas Luke ele trabalha bem e em vazio não falha contudo começo a andar e nem 100m começa a falhar e a soluçar. Contudo se não passar das 3000 ou não insistir no acelerador já não falha tanto sei que chega gasolina e que a bobine esta boa até mesmo o módulo eletronico do distribuidor. A ideia que dá é que falta corrente em altas. Por isso mesmo falava em aplicar as bobines e captor do punto.
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que velas tens?
ja testaste outro modem e ou captor?
esquece isso do punto, não serve!
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Tenho umas ngk de 3 pólos. Já testei 2 módulos eletronicos. De quando em vez a trabalhar ao relanti a cerca de 1000rpm se entrar a ventoinha ele começa a baixar a rotação começa a mancar e chega por ir mesmo abaixo...
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O avanço por vácuo está bom?
Enviado do meu bq Aquaris 5 HD através de Tapatalk
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Tenho velas ngk 3 pólos
Cabos fae novos
Bobine seca
Distribuidor magneti marelli com módulo eletronico
Bomba eléctrica
Carburador duplo 40/40 solex.
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1 . Da esquerda para a direita , fio vermelho liga ao modulo do distribuidor .
2 . corrente de carro ligado ,corrente .
3 . liga ao verde do distribuidor .
fiz a ligação da bobina como aqui está descrito.
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Aí fica a foto da bobina que arranjei o problema está onde cada um dos pinos da ficha vai ligar. Alguém sabe a posição e onde vai ligar?
Obrigado.
sendo a bobina esta é nesta mesma posição com as ligações da esquerda para a direita
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A dita. ..
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quais são as velas que tu tens? ...
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O avanço por vácuo está bom?
Enviado do meu bq Aquaris 5 HD através de Tapatalk
o pulmão nas couves não faz soluçar, faz "acamar" altas, demora mais a trepar
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Esquece as ligações estão bem ,se estão como eu disse .
Tens o motor a ponto ,quantos grão de avanço lhe deste .
Tens a válvula de avanço do distribuidor ligada a onde .
Mete fotos disso .
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Boas, já verificado novamente o motor está no ponto original tenho corrente nas velas e foi testado com dois distribuidores.
O que está acontecer é o seguinte:
Pega bem mas se depois de aquecer a ventoinha ligar ele desce o relanti e vai por vezes abaixo.
Depois de quente esgoto 1,2 e na 3 apartir dos 100km ele começa a falhar e a dar raters indo mesmo abaixo totalmente. Estou desconfiado das velas embora com a bobine antiga estava tudo a funcionar bem. Esta situação só se começou a verificar apartir do momento em que alterei para bobine seca e coloquei o motor no ponto original. Deixo aí foto da panorâmica da alteração.
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Voltando ao assunto como este motor é original do punto 75 e é a injecção a árvore de cams não terá de ser de um fire a distribuidor devido aos ângulos das mesmas? E que primeiramente teve que se por fora de ponto para que o motor trabalha se bem contudo apartir das 5000 rpm não valia repisar compensava mais trocar velocidade pois deixava de puxar. :help:
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Podem me dizer quais as velas indicadas para o motor 1.2 75cv a carburador com bobine seca?
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Em primeiro lugar , a válvula está mal ligada ,deve de ser ao carburador ,e não ao coletor de admissão , ou reduzir a entrada no coletor.
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A válvula de avanço?
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Essa bobine e indicada para esse distribuidor .
Na minha opinião ,o problema está no distribuidor, que não te dá avanço suficiente .
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Ou seja ligo a no vácuo que o carburador recebe da admissão?
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Lê com atenção a primeira resposta que te dei .
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Pois não sei se é a indicada o Luke é que deu a dica da bobine. É igual a do uno 60sx.
Quanto ao vácuo ligo o avanço onde assinalei na foto em anexo?
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Quantos grãos tem de avanço ,com o moto a trabalhar ao relentin .
Não consigo ver seta nenhuma .
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1 . Da esquerda para a direita , fio vermelho liga ao modulo do distribuidor .
2 . corrente de carro ligado ,corrente .
3 . liga ao verde do distribuidor .
este foi o teu primeiro post e a ligação esta assim feita por essa ordem e na posição em que a bobine aparece na foto.
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O distribuidor está a olho contudo um pouco mais adiantado. Existe uma circunferência em preto na ligação do respiro da cabeça a entrada do filtro de ar
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Eu não te estou a dizer que essa bobine não é a indicada ,essa bobine é do motor 999 e 1108 e também do s x que também é 1108 .
Tudo oque eu disse , está correto.
O que o LUKE disse da bobine também está correto .
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Então que aconselhas? Quanto ao vácuo sempre é ali?
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Eu na foto que meteste não vejo seta nenhuma .
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Este é o conselho que te dou.
Em primeiro lugar , a válvula está mal ligada ,deve de ser ao carburador ,e não ao coletor de admissão , ou reduzir a entrada no coletor.
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Na foto a cx de filtro de ar mais do lado esquerdo superior existe um "t" que une o respiro da cabeça do motor e tenho lá ligado também o tubo de vácuo (sendo esta ligacao origina)l para o carburador sendo assim posso ligar o avanço ali?
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O tal "t"
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tens retorno de gasolina?
quais são as velas que lá estão?... pah, sem respostas... é dificil
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São ngk de 3 pólos mas comprei hoje as ngk indicadas para o punto 75 (bpr6es). O retorno está anulado. Está a bomba sempre a fazer pressão a encher as cubas do carburador. A bomba faz cerca de 2 bar é muito utilizada nos minis.
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desculpa la, mas tens um Fiat ou um mini?
vais desfazer isso e montar como é num FIAT e montar as velas certas (que já tens) com o gap certo também!
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Estive a ver num tópico brasileiro que convém ter retorno para não forçar a agulha do carburador contudo já está assim a algum tempo e sempre funcionou embora às vezes o filtro de gasolina esta quase vazio....
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no coments
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Problema resolvido a bomba tinha que estar ao nível do depósito. Obrigado
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Problema resolvido a bomba tinha que estar ao nível do depósito. Obrigado
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