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Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Erbium em 29 de Junho, 2014, 11:52:10

Título: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 29 de Junho, 2014, 11:52:10
Boas precisava de umas opiniões para ver se descubro a "maleita" que afeta a minha Croma 1.9JTD...

Notei que a carrinha custa um pouco a pegar e fui "apontando" fatores para ver se chegava a alguma conclusão:
1. Custa mais se tiver mais dias parada, se andar todos os dias costuma ser mais pacifico
2. Pega bem após viagens longas
3. Após 3 dias parada a bateria acusava 12,25V e custou um pouco a pegar
4. Após 1 dia parada a bateria acusou 12,49V e custou muito a pegar
5. Após viagem em auto-estrada a bateria acusou 12,75V e pegou na perfeição
6. Ligações à massa estão boas
7. Consumo em "vazio" está em 0,01/0,02A (pelo manual o "máximo" será 42mA)
8. Com motor a trabalhar ao ralenti marca 13,95V (alternador penso que esteja a cumprir)
9. Bateria instalada não sei quanto tempo tem e acho que é 64Ah - 570A (Fiat "manda" 77Ah - 780A)

Eu fiz estes teste todos porque desconfiei logo da bateria e ficava descansado já em relação aos pontos de massa, consumos em vazio, etc... mas também pode não ser pelos pontos 3 e 4.

Qual a vossa opinião?
- Bateria velha
- Bateria fraca para o serviço
- Motor de arranque
- Outro

Grato pela atenção ;)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Marea2.0 em 29 de Junho, 2014, 12:15:15
Boas,

Face ao que é indicado, a bateria que está montada parece ser fraca, principalmente na corrente de arranque (+ de 200 A de diferença).
Isso aliada a uma maior imobilização poderá ser a resposta para o problema.

Cumps,
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Rara em 29 de Junho, 2014, 12:56:50
Menos 200A em arranque é muita fruta, pode ser mesmo o problema...  :t_up:
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Artur Branco em 29 de Junho, 2014, 13:17:07
Esse carro "gosta" da bateria adequada ou até ligeiramente superior...

Opta sempre pelo "pé na embraiagem" em alternativa ao "pé no travão" no momento do arranque do motor.  ;)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Luke em 29 de Junho, 2014, 14:06:57
Muda a bateria o quanto antes, ha sistemas que odeiam picos de corrente como os gerados com baterias mais fracas
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 29 de Junho, 2014, 16:18:36
Opta sempre pelo "pé na embraiagem" em alternativa ao "pé no travão" no momento do arranque do motor.  ;)
Isso sempre fiz...

E o descarregar (3dias baixa para 12,25v) sem ter consumo anormal em vazio poderá indicar a bateria já "velha" não?

Arranjo a Tudor TA770 (77Ah - 760A) por 90,29€, queria ainda passar no E-leclerc para ver preços que dizem que as baterias deles são baratas e boas...

EDIT: Bem não sei como é que vi as referências no ePER - Fiat mas agora fui confirmar para comparar preços e afinal as 3 hipóteses que lá estão para a carrinha são:
Ref.: 71751146    BATERIA 70AH-450A IEC
Ref.: 71751149    BATERIA 88AH-580A IEC
Ref.: 71751150    BATERIA 90AH-440A IEC

O manual fala em 70Ah ou 90Ah para versões com alarme, mas 450A/440A parece-me pouco para este motor não?!
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 29 de Junho, 2014, 18:21:12
Sou da opiniao comum ja aqui manifestada.
Nos Diesel que conduzo opto sempre pela bateria (inda que nao seja de maraca conceituada) com maior amperagem de arranque dentro do orçamento disponivel claro esta,... o limite e o espaço para a monatagem da bateria. :D

Isto porque ha mt tempo que lido com carros a diesel e as dificuldades no arranque (colocar o motor a trabalhar) prenderam-se quase sempre com baterias fracas para o efeito, mesmo sendo aconselhadas plo fabricante.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Luke em 30 de Junho, 2014, 11:44:38
manda tudo isso á fava, compra a maior bateria que la couber, na sua versão mais potente

cada "carcaça" tem varias potências, escolhe a mais alta, dentro da maior carcaça de bateria que caiba no carro, o motor de arranque e a electrónica vão agradecer!
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 30 de Junho, 2014, 13:34:38
cada "carcaça" tem varias potências, escolhe a mais alta, dentro da maior carcaça de bateria que caiba no carro, o motor de arranque e a electrónica vão agradecer!
Quando dizes mais alta estás a referir à dimensão física ou potência? É que por ex. a varta tem baterias com as mesmas caracteristicas de Ah e A mas que diferem em 15mm de altura... a altura influencia alguma coisa?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Luke em 30 de Junho, 2014, 14:05:11
potência, a maior potência que caiba la
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 30 de Julho, 2014, 22:32:17
Bem bateria trocada e a coisa melhorou bastante mas por vezes se ficar mais tempo parada ainda custa um pouco a pegar... :dry:
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 31 de Julho, 2014, 00:05:53
Não será falta de bebida, recuo da mesma...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 31 de Julho, 2014, 08:25:22
Da proxima vez que parares o carro por algum tempo , devias medir a tensao da bateria quando paras e quando fores por a trabalhar novamente para ver a perda de carga que houve.

Como disse o lovefiat, podes ter problemas a nivel de combustivel mas tb podes ter problemas eletricos...  :dry:
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 31 de Julho, 2014, 09:33:01
Não será falta de bebida, recuo da mesma...
Como posso ver isso?

Da proxima vez que parares o carro por algum tempo , devias medir a tensao da bateria quando paras e quando fores por a trabalhar novamente para ver a perda de carga que houve.

Como disse o lovefiat, podes ter problemas a nivel de combustivel mas tb podes ter problemas eletricos...  :dry:
Não medi antes de desligar mas agora está parada já há 4 ou 5 dias, tenho de medir a bateria antes de a ligar logo...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: jmonteiro em 31 de Julho, 2014, 10:26:07
Ia dizer que era da bateria mas isso já trocaste  :P
Boa sorte na resolução do problema  :t_up:
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 31 de Julho, 2014, 12:22:20
Outra coisa coisa que podes fazer para despistar a bateria (sendo esta nova e acredinatando que n tiveste um galo do caraças e essa tb ja esta marada) é desligar o borne de massa quando paras e voltar a ligar qd fores por o carro a trabalhar... desta forma evitas descarregar a bateria. isto para paragens a curto prazo, ate 15 dias a 3 semanas +/-...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Rara em 31 de Julho, 2014, 12:26:41
acredinatando

Vai tu pá!  :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 31 de Julho, 2014, 19:30:35
Como posso ver isso?
Não medi antes de desligar mas agora está parada já há 4 ou 5 dias, tenho de medir a bateria antes de a ligar logo...
Bem antes de ligar tinha 12,50V e custou a pegar. A bateria quando a comprei tinha 12,78V...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 31 de Julho, 2014, 22:23:13
Vai tu pá!  :lol: :lol: :lol: :lol:
:lol:
Escrita inteligente dizem eles... :)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 31 de Julho, 2014, 22:25:25
12.5v tinha de pegar bem. N e da bateria.
Podera ser retorno na linha de combustivel como ja se referiu. ;)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 01 de Agosto, 2014, 12:12:00
Podera ser retorno na linha de combustivel como ja se referiu. ;)
E como encontro/resolvo isso? É injectores, tubagens, bomba, todos, um deles?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Rara em 01 de Agosto, 2014, 12:25:25
Pergunta idiota: e velas? Como estão?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 01 de Agosto, 2014, 12:35:31
Pergunta idiota: e velas? Como estão?
...e não só, filtro do combustível, filtro do ar...melhor dizendo, como está a manutenção habitual!?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: jmonteiro em 01 de Agosto, 2014, 13:36:34
ve as velas antes de mais  ;)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 01 de Agosto, 2014, 14:51:21
Mas chega a fazer com temperaturas ambiente acima dos 30ºC! Ainda precisa das velas com estas temperaturas? Tinha ideia que era as velas era só no caso de as temperaturas serem baixas que usava as velas...

Filtros e por ai fora é verdade... ainda não terminei a "geral" que costumo fazer aos carros que compro, em termos de filtros está conforme a comprei (teoricamente feita a revisão há 3000km's) por isso não posso garantir o estado de filtros e etc. O que já lhe fiz foi isto: http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=31974.msg533187#new (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=31974.msg533187#new)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: jmonteiro em 01 de Agosto, 2014, 14:54:46
é melhor veres as velas com temperaturas mais frias ainda há-de ser pior  ;)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 01 de Agosto, 2014, 15:37:09
Olha lá, a primeira coisa a trocar é o filtro do gasóleo, pois o mesmo estando sujo, provoca diminuição no caudal, logo, menos gota causa; relantim incerto, arranques deficientes, perca de potência...

Estás esperando o quê para o trocar!?

Já agora, não acredito que sejam as velas as causadoras desse sintoma.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 01 de Agosto, 2014, 23:43:50
Mas se fosse o filtro de gasóleo faria só a frio? É que se andar com a carrinha (nem precisa de ser muito), desligar e voltar a ligar pega sem problemas...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 01 de Agosto, 2014, 23:58:01
O gasóleo aquece imediatamente ao ligar do motor, com a linha de retorno ao depósito, ficando menos denso, o que facilita a sua passagem pelo filtro obstruído, mas tudo isto são diagnóstico à distância e baseados na tua palavra, o ideal seria ver a carrinha.

Não sendo possível, damos a nossa opinião, já agora, quando puderes vê se tens óleo no filtro do ar, ok!
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Rara em 02 de Agosto, 2014, 00:00:55
Mas se fosse o filtro de gasóleo faria só a frio? É que se andar com a carrinha (nem precisa de ser muito), desligar e voltar a ligar pega sem problemas...

Tive esse problema no Kappa, mas no meu caso foi fácil de ver, mal desligava o carro a pressão de gota ficava a 0, em vez de manter nos 3bar, fui ver era a valvula de retorno da bomba que tava presa, possivelmente do tempo que ele teve parado na FF.... ;)

Apertei o tubo de retorno com um alicate, aquilo subiu até aos 7bar e tau,ficou resolvido logo na altura,nunca mais falhou....

Não sei se te ajuda, mas fica a minha experiencia... ;)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 02 de Agosto, 2014, 00:04:09
Não será falta de bebida, recuo da mesma...

Isso já eu lhe disse!!!
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 02 de Agosto, 2014, 12:58:07
Rara: Para ver esses valores como faço? Multiecuscan?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Rara em 02 de Agosto, 2014, 22:57:21
Rara: Para ver esses valores como faço? Multiecuscan?

Nop, pelo menos que eu saiba, no meu caso tenho um manometro na linha de combustivel... ;)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 04 de Agosto, 2014, 22:28:06
Bem hoje fui "confirmar" as medidas do filtro de gasóleo, tirei um dos tubos e tirei o filtro do suporte para ver a referência certa. Montei tudo de volta e ao ligar a carrinha fez basicamente a mesma coisa que tem feito a custar a pegar mas ainda pior, ou seja, aquele ar que ficou ao tirar o tubo provocou, parece-me, os mesmos sintomas que me queixo. Penso que o problema será realmente do combustível, filtro ou retorno... Assim que tiver tempo vou trocar os filtros todos incluindo o de gasóleo mas se mantiver num motor destes como posso "diagnosticar" o que está a provocar este problema de retorno (a ser isso)?

 BTW: Como estava já com os braços sujos aproveitei e fui ver como estava o filtro de ar como o lovefiat falou (se tinha óleo) e meu DEUS! :o Isto anda mesmo meio mundo a enganar o outro meio, só deve acabar quando o pessoal começar a "resolver" as coisas à pancada! Então um filtro de ar que devia ter 7000km's tinha um aspeto de ter era 70k! Preto, cheio de lixo, etc... :boxing_smiley: Vá lá não tem óleo, mas deve ser das poucas coisas que falta... :puke:
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 04 de Agosto, 2014, 22:32:41
Quando puderes filma o motor a trabalhar e posta o mesmo, pois quero despistar uma possível avaria, pode ser!?

Com arranque a frio!
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 04 de Agosto, 2014, 22:41:02
Ok, vou ver se faço isso amanha. Filmo algo em concreto?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 04 de Agosto, 2014, 22:44:16
Ok, vou ver se faço isso amanha. Filmo algo em concreto?

De manhã, chegado ao carro, levantas o capô e colocas o motor a trabalhar e filmas o dito em funcionamento de várias perpetivas.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 04 de Agosto, 2014, 22:46:35
Diz todas as características da carrinha, tipo; km, idade... e queria uma fotos da casa das máquinas, ok!?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 04 de Agosto, 2014, 23:05:26
Ok, vou ver se faço isso.

A carrinha é a 1.9m-jet 16v 150cv, com FAP, 132K kms, 03/2006.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 05 de Agosto, 2014, 08:25:52
Aqui fica então um vídeo:

http://youtu.be/gvTSUqLPPQ4 (http://youtu.be/gvTSUqLPPQ4)

Hoje nem foi mau, ainda assim consegue fazer melhor a quente...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Agosto, 2014, 10:33:50
Arranque e trabalhar normalíssimo, portanto faz o resto da manutenção normal, abaixo descrita por ti, o quanto antes e depois falamos.

Bem em termos de manutenção já feita:
- Termostato
- Correia distribuição
- Correia de acessórios
- Bomba de água
- Discos e pastilhas de travão à frente e pastilhas atrás
- Óleo de travões
- Bateria
- 4 amortecedores Bilstein B4

Fica a faltar:
- Filtro ar
- Filtro óleo
- Óleo
- Filtro gasóleo
- Filtro habitáculo



Não esquecer de utilizar peças de boa qualidade e um bom óleo.
Nota: no 1º arranque do dia, carrega no pedal da embraiagem a fundo para facilitar o arranque...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Artur Branco em 05 de Agosto, 2014, 10:49:28

Nota: no 1º arranque do dia, carrega no pedal da embraiagem a fundo para facilitar o arranque...

A Croma obriga a isso...

Sem pressionares a embraiagem (ou o travão de pé) o motor não liga!  ;)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Agosto, 2014, 11:02:12
A Croma obriga a isso...

Sem pressionares a embraiagem (ou o travão de pé) o motor não liga!  ;)

O sistema mais usual é o travão de pé, não obstante ter ambas as opções disponíveis a sugestão prende-se em focar uma apenas...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Gran Turismo em 05 de Agosto, 2014, 11:16:14
Eu diria que, pelos sintomas descritos, é falta de gasóleo no arranque. Uma solução é ver no tubo de chegada se ele está presente, estando a carrinha desligada uns poucos de dias. Isso já me aconteceu num Croma de 1992, no de 2006 ainda não... :p
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 05 de Agosto, 2014, 11:41:22
Não esquecer de utilizar peças de boa qualidade e um bom óleo.
Óleo em principio vou mandar vir BP Visco 7000 C 5W40 4LT, tem a norma FIAT 9.55535.S2 que acho que supera a FIAT 9.55535.M2 "exigida" no manual, estou a pensar bem?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Artur Branco em 05 de Agosto, 2014, 12:13:53
Tendo a tua carrinha FAP (algo de que eu ainda não estou totalmente convencido) o óleo recomendado não seria o WR Pure Energy 5W30 (FIAT 9.55535-S1) ???
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 05 de Agosto, 2014, 12:46:18
Se não estás convencido eu tiro uma fotografia da linha de escape.
O Manual da carrinha recomenda Selenia WR 5W40 e norma S2 pelo que li já é para motores com FAP.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Artur Branco em 05 de Agosto, 2014, 13:48:08
O WR 5W40 é o recomendado para a Croma 16v sim... Eu lido diáriamente com 2 unidades de 2006 (Junho e Dezembro), ambas sem FAP.

Por outro lado todos os modelos FIAT com FAP vêm com a recomendação de WR PE 5W30... Como o caso da minha Dobló, por exemplo.

Daí eu estar com estas dúvidas todas... Acho essa situação um bocado estranha!  :t_up:
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Agosto, 2014, 14:07:59
Óleo em principio vou mandar vir BP Visco 7000 C 5W40 4LT, tem a norma FIAT 9.55535.S2 que acho que supera a FIAT 9.55535.M2 "exigida" no manual, estou a pensar bem?

Sim, estás a pensar bem.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Agosto, 2014, 14:13:17
Se não estás convencido eu tiro uma fotografia da linha de escape.
O Manual da carrinha recomenda Selenia WR 5W40 e norma S2 pelo que li já é para motores com FAP.

Caso tenha Fap, tens de usar o 5w30, suja menos o filtro de partículas. :t_up:

Não estando a duvidar de ti, pois, sei que existem modelos com Fap, mas, tira a foto sff, assim dissipamos a dúvida subsistente...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 05 de Agosto, 2014, 14:45:33
Ora aqui está:

(http://s25.postimg.org/xyo98xcwf/croma_fap_1.jpg)

(http://s25.postimg.org/724a0lu33/croma_fap_2.jpg)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 05 de Dezembro, 2014, 16:32:20
Bem venho ressuscitar este tópico porque a coisa está novamente "complicada" para pegar.
Mesmo ficando a carrinha na garagem custa a pegar.
Ora se a bateria é nova imagino que poderá ser 3 coisas, motor de arranque, velas, "fuga" no circuito de gasóleo e desferra/entra ar...
Para tirar dúvidas, experimentei dar à chave (sem ligar o motor) 3 vezes e a seguir ligar o motor e ai a carrinha pega bem.
Posso tirar o motor de arranque da equação?
Se não tenho nenhum aviso de velas e elas ao medir com multímetro aparentam estar bem posso excluir também?
Será mesmo problema no circuito de gasóleo? Tubo roto? O-rings de injetores?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Dezembro, 2014, 16:49:17
Inclui o temporizador das velas na equação, pois ao rodares a chave 3x sem ligares o motor as velas aqueceram mais do que o normal e até podem ser as velas, que valores obtiveste nas medições!?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Dezembro, 2014, 16:52:50
Ora aqui está:

(http://s25.postimg.org/xyo98xcwf/croma_fap_1.jpg)

(http://s25.postimg.org/724a0lu33/croma_fap_2.jpg)

Imagina que só agora é que vi a foto, a mim parece-me ser o catalisador e logo a seguir uma panela central...pois não tem sensores!
Título: Re: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 05 de Dezembro, 2014, 17:12:56
Inclui o temporizador das velas na equação, pois ao rodares a chave 3x sem ligares o motor as velas aqueceram mais do que o normal e até podem ser as velas, que valores obtiveste nas medições!?
O temporizador há maneira de testar ou só um novo?

Quanto ao no ePER e lojas de peças aquilo é o FAP e no Multiecuscan tenho lá valores do FAP (média de temperatura das regenerações, media de km's, etc...)
Título: Re: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Dezembro, 2014, 17:17:10
Quanto ao no ePER e lojas de peças aquilo é o FAP e no Multiecuscan tenho lá valores do FAP (média de temperatura das regenerações, media de km's, etc...)

Acho estranho teres leitura de temperatura sem teres sensores, mas, como estou analisando uma foto, se dizes que é o Fap. :t_up:
Título: Re: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Dezembro, 2014, 17:22:24
O temporizador há maneira de testar ou só um novo?

Com um multímetro picas a ver se tens passagem de corrente, um roda a chave  e o outro vê a passagem...

Outro pormenor, o tempo de abertura é mediante a temperatura do liquido de refrigeração e caso tenhas esse sensor avariado, pode abrir menos tempo que o necessário!

Portanto, tens de verificar ambas as situações.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Dezembro, 2014, 17:26:01
Que resistência te deram as medições das velas?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 05 de Dezembro, 2014, 18:09:59
Eu ainda tenho aki 2 prehistoricos a gasoil que qd custam a pegar, deixo a chave ligada mais um pouco ate ouvir o rele das velas a dispara e so depois ligo o motor de arranque. Mas isto em motores sem ser Injeçao Direta...  :dry:

Pra mim tens velas maradas. E o mais comum. Ou entao pode ser o tal temporizador/rele que desliga mt antes do tempo...  :dry:
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 05 de Dezembro, 2014, 19:42:24
Que resistência te deram as medições das velas?
Como já não me recordava fui medir e 3 delas dão 1 Ohm mas há uma (2ª a contar da distribuição) que não dá continuidade, ou seja, esta já era!
Mas não devia "acusar" no quadrante que esta vela estava estragada? :dry:
A trocar são de opinião de trocar só 1 ou as 4?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 05 de Dezembro, 2014, 20:04:11
Troca tudo, se nao quizeres correr o risco de volta e meia teres esse problema e o orçamento o permitir, claro... ;)
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 05 de Dezembro, 2014, 22:03:26
Troca tudo, se nao quizeres correr o risco de volta e meia teres esse problema e o orçamento o permitir, claro... ;)

Concordo e subscrevo.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 07 de Dezembro, 2014, 11:35:53
Bem fui comprar a vela, tirei a marada e só naquela medi-a cá fora, estava ok! :blink:
Meti a nova na mesma e testei a carrinha +/- igual, talvez um pouco melhor! :angry:
Meti a cablagem do temporizador às velas e tudo ok, meti o multímetro na saída do temporizador para as velas e dá 12v ao dar à chave em todos os pinos. Reparei foi que estes 12v não desaparecem conforme apaga a luz das velas no quadrante e posto isto, se der à chave e esperar que todas as luzes do quadrante apaguem ao invés de só a das velas a carrinha pega bem...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 07 de Dezembro, 2014, 11:58:31
Não sei, se será o caso, mas, existem carros que o fabricante aconselha a só rodar a chave após o apagar de todas essas luzes...

Verifica o que diz o manual da tua carrinha em relação ao arranque.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 07 de Dezembro, 2014, 11:59:49
Meti a cablagem do temporizador às velas e tudo ok, meti o multímetro na saída do temporizador para as velas e dá 12v ao dar à chave em todos os pinos. Reparei foi que estes 12v não desaparecem conforme apaga a luz das velas no quadrante e posto isto, se der à chave e esperar que todas as luzes do quadrante apaguem ao invés de só a das velas a carrinha pega bem...

Verificaste se essa corrente desligava!?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Rara em 07 de Dezembro, 2014, 12:14:53
se der à chave e esperar que todas as luzes do quadrante apaguem ao invés de só a das velas a carrinha pega bem...

Eh pá, eu tenho o Kappa, mas o procedimento que sempre fiz nos meus carros é esse, ligo a chave, meto o cinto e tal,quando já apagou tudo, ligo o carro... até agora sempre sem stress.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 07 de Dezembro, 2014, 12:17:58
Bem fui comprar a vela, tirei a marada e só naquela medi-a cá fora, estava ok! :blink:

Toma atenção ao seguinte, as medições são relativas, pois as velas podem dar valores de resistência dentro do desvio padrão,mas, como já têm alguns anos, a sua capacidade de incandescência está diminuída ou seja, dentro daqueles segundos de passagem de corrente do temporizador, aquecem menos e isso prejudica o arranque...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 07 de Dezembro, 2014, 12:38:43
Eh pá, eu tenho o Kappa, mas o procedimento que sempre fiz nos meus carros é esse, ligo a chave, meto o cinto e tal,quando já apagou tudo, ligo o carro... até agora sempre sem stress.
Não sei, se será o caso, mas, existem carros que o fabricante aconselha a só rodar a chave após o apagar de todas essas luzes...

Verifica o que diz o manual da tua carrinha em relação ao arranque.
Pois eu também fazia isso mas há pequenas rotinas que ao ser alteradas mudam muita coisa :D por ex. o facto da carrinha estar na garagem já muda o pormenor de não colocar o cinto porque ainda tenho de sair para fechar 1 portão...
Vou ver o manual e ser mais paciente ao ligar a carrinha.

Verificaste se essa corrente desligava!?
Como estava sozinho o que fiz foi meter uns crocodilos no multímetro para agarrar no sitio, meti o telemóvel a filmar o multímetro e fui dentro da carrinha dar à chave, esperei uns segundos, desliguei (não meti o motor a trabalhar) e fui ver o vídeo...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 07 de Dezembro, 2014, 17:32:34
Eu do que vou percebendo de carros a diesel, posso dizer que ha casos em que a luz do tablier e apenas indicativa ou seja na realidade tem pouco haver com o que realmente se passa com as velas. Digo isto pq nos maior parte dos carros que conduzo a diesel se apos a luz apagar e continuar a espera mais alguns segundos, acaba-se por ouvir um "clik" que o rele das velas a desativar ai sim os carros pegam sempre bem. Quando começam a nao pegar bem assim que a luz apaga e isso que faço e fico logo com a ideia que ha velas maradas. No seguimento do que o lovefiat disse tive um caso em que, depois de fazer um teste as velas depois de retiradas, todas as velas aqueciam da ponta para tras a exceçao de uma que aquecia no sentido inverso e de forma lenta. Nao a censurei pq alem dos Kms que tinha em cima tinha um dono que tb nao lhe dava grande exemplo. :D
Trocou-se as velas todas e ficou pronto pra mais 300K. Digo eu. :D
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 07 de Dezembro, 2014, 19:33:39
Manual da carrinha diz o seguinte:

(http://s25.postimg.org/i1p63ct5b/arranque_manual.jpg)

Se calhar há realmente alguma das velas que não está a 100%...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 07 de Dezembro, 2014, 20:54:28
Eu fiz o seguinte na altura, com as velas fora testei uma a uma com um fio forte no topo ligado ao positivo duma bateria e encostei a rosca da vela ao negativo.

Se tiveres como fazer o mesmo verificas se aquecem de igual modo. Ficarem com a ponta branca apos arrefecer e normal. ;)
Título: Re:
Enviado por: Erbium em 07 de Dezembro, 2014, 21:08:24
Pois, terei de fazer algo assim. Tenho aqui uma bateria e cabos de bateria a ver se testo...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 07 de Dezembro, 2014, 21:10:03
Ora bem, a melhor forma de verificares a uniformidade do aquecimento das velas é o seguinte;

Na mesma hora e dia, verificas os segundos em que a resistência se mantém acesa, após isso, removes as velas e coloca-las em linha numa mesa de pedra ou algo que suporte calor.

Atas um cabo ao corpo de todas elas e outro ao topo, unindo-as dessa forma e levas o do corpo à massa e o da ponta ao positivo da bateria do carro,  ligas um cronometro e deixas aquecer os mesmos segundos que mediste na resistência e tiras uma foto para comparares as  disparidades de aquecimento.
Título: Re:
Enviado por: Erbium em 07 de Dezembro, 2014, 21:41:19
Mas tendo uma nova posso cornometrar o tempo que essa demora para referência. Isto para evitar fazer essa "instalação" toda...
Título: Re:
Enviado por: lovefiat em 07 de Dezembro, 2014, 22:23:14
Mas tendo uma nova posso cornometrar o tempo que essa demora para referência. Isto para evitar fazer essa "instalação" toda...

Podes e deves usar a nova como referência, até foi porreiro teres comprado uma nova, pois através dela, no esquema que te aconselhei a usar poderás verificar as que menos aquecem/aquecem de forma anormal(referido pelo TwinThema),mas, para isso terás de fazer o esquema que te referi ou seja as velas têm de ser aquecidas todas em simultâneo, só dessa forma vês a 100% as diferenças entre elas, entendeste!?

A situação, passa por rodares a chave contabilizares os segundos que a luz da resistência se mantêm ligada. Depois tiras todas as velas e passas dois  cabos em cobre em redor das velas, um no corpo(negativo) e outro onde encaixas o cachimbo(positivo) e levas essas cabos aos respetivos polos na bateria do carro e deixas aquecer somente os segundos que obtiveste na medição da resistência, este procedimento é de simples execução.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 11 de Dezembro, 2014, 22:04:38
Bem hoje tive ajuda altamente qualificada: :D :wub:
(http://s25.postimg.org/61n0ocd5b/assistente_qualificado.jpg)

Tirei as velas, liguei-as a uma bateria e "cronometrei" o tempo e "forma" como aquecem. Comparando com a nova pareceram-me muito parecidas/iguais... a luz das velas no quadrante apaga ao fim de uns 2 segundos e nesse tempo nem a nova fica incandescente, ao fim de 10 segundos todas elas têm cerca de 1cm incandescente (na ponta) e aos 20 segundos está quase toda incandescente. O temporizador parece-me que acaba por desligar a alimentação das velas após cerca de 10 segundos.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 11 de Dezembro, 2014, 22:26:48
A ajuda está porreira. :d_smokin:

Ora bem, pelos testes as velas estão boas.
O temporizador poderá estar bom e o responsável dessa anomalia poderá ser o sensor que envia a temperatura do liquido de refrigeração à Ecu, pois estará marado.

No meu carro, nestes últimos dias em que desceu a temperatura, a luz da resistência demora mais segundos a desligar e a tua carrinha devia fazer o mesmo...
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 11 de Dezembro, 2014, 22:48:42
O sensor neste carro está dentro do termostato certo? É que o termostato é recente, eu sei que pode vir com defeito mas... Se desligar a ficha do sensor será espectável notar alguma alteração?

A ajuda está porreira. :d_smokin:
É... deixou cair a laterna ali onde está com ela (entre a optica e tubagens/radiador) para a tirar estava a ver que tinha de desmontar o parachoques todo!  :angry: :blush:
Safei-me tirando só um plástico em cima... :P
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 11 de Dezembro, 2014, 22:54:59
Não sei se é o caso, mas, costumam ter dois sensores, um para o quadrante e outro para a ecu.
Desliga e verifica o resultado.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: Erbium em 11 de Dezembro, 2014, 23:36:08
Só encontro o do termóstato, quando dizes que costumam ter 2 onde costuma estar o outro?
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: lovefiat em 11 de Dezembro, 2014, 23:41:43
Só encontro o do termóstato, quando dizes que costumam ter 2 onde costuma estar o outro?

No bloco.
Título: Re: Dificuldade no arranque
Enviado por: TwinThema em 12 de Dezembro, 2014, 08:24:31
O lovefiat ja disse tudo o que eu teria para te dizer, tb  :t_up:

Qt a lanterna que caiu so tenho a acrescentar que um bom instrutor volta e meia cria uma situaçao complicada para ver que componentes o instruendo desmonta para resoluçao do problema. Qt menos componentes desmontar e mais rapida for a intervençao, melhor!!!  :D

Esta visto que tens ajuda a altura.  :t_up: