Qualidade Alemã (vw)

[GT Abarth]

Tenho Volvo, Suzuki, Fiat e Volkswagen..........

alguém quer discutir qualidade comigo?????????????????????????

Não quero discutir, porque na generalidade entre Volvo, VW e FIAT em princípio o Volvo terá mais qualidade (de acabamentos e motagem), depois o VW e depois o FIAT.
Mas o que me importa salientar é que é injusto e satura quem lê revistas e NET de constantemente se dizer que os FIAT são porcarias e fracos e os "outros" são perfeitos.
Não é verdade.
Num comparativo VW vs. FIAT não tenho vergonha de admitir que nas décadas de 80 e 90 a % de problemas e defeitos na FIAT era maior do que na VW; o que não faz no entanto da VW uma marca imaculada.
Para além disso a VW será sempre para mim o melhor exemplo do que é um carro normal, do que é uma marca generalista; pois foi isso mesmo que Hitler e Porsche conceberam.
É assim que os Alemães pensam e parece-me que Portugal é o país onde a VW é vista da maneira mais fora da realidade que existe; quando muita gente a "vê" não como um carro generalista, mas como gostam de dizer: "Premium".
Não é. Premium Alemão é Audi, BMW e Mercedes; e por isso têm outra gama de preços.
Já por isso o grupo VW tem tantas marcas (tal como a FIAT).

Quanto à Volvo, considero que perdeu muito da sua mística.
Desde logo, até ao final dos anos 80 a marca era vista como a referência mundial em termos de segurança; como aquelas cenas de bater e o motor cair e não esmagar as pessoas.
Hoje em dia já ninguém anda com isso na boca.
Depois a Volvo também tinha uma imagem (principalmente no Porto) relacionada com os Autocarros, pois os STCP chegaram a ter 100% da Frota Volvo.
Erros como o Volvo 340 (que deveria ser DAF) ajudaram; assim como os modelos mais pequenos terem motor Renault a desvirtuar a marca.
Continuo a achar a Volvo um excelente automóvel, mas já não estão sózinhos na sua filosofia e perderam aquele elãn de serem os especialistas em Segurança.

Depois, o mercado tratou de nos usados reduzir a Volvo a valores ridículos.
Hoje conseguimos comprar grandes máquinas da Volvo a preços baixos.

Mas também é verdade que a nível de robustez e imagem, os actuais Volvos não têm nada a ver com isto:


e muito menos com isto:


A título informativo devo dizer a quem me lê, que ao longo da minha vida sempre fui muito mais adepto da SAAB do que da Volvo.
As filosofias são muito distintas.
A SAAB nasce de conceitos de Aviação e sempre foi um carro pouco convencional.
A Volvo (como se vê no modelo "corcunda" ou "marreco") é um conceito pós-guerra muito "Dodge" Americano, mas com um rigor e robustez própria dos Suecos e da sua mentalidade.
Actualmente a SAAB teve problemas financeiros nos últimos anos e estagnou.
A Volvo continua a ter bons carros, mas também se destacam pouco da concorrência.
O modelo com mais identidade é o C30, que se destaca do panorama automóvel. É um carro "diferente", tal como o Nuova Delta por exemplo.

[José Fernandes]

...e eu sou um apaixonado pelo Scirocco













..agora estão a ser fabricados os Scirocco Cup, lindos de morrer...













Adorava ter o 2.0 Sport  :love:  

[GT Abarth]

Gosto muito do Scirocco (até porque o nome é Italiano  (lol) ... vento forte e quente que sopra no Adriático, tal como o Ghibli e o Khamsin que foram escolhidos para baptizar Maseratis).
Mas o problema deste carro é que vai para uns preços que me tiram logo o gosto pelo carro :buaaa: pois para esses valores já aparecem propostas mais interessantes para a minha pessoa.

E Zé, realmente esse 2000Sport com 200cv é um regalo... mas são 40.000€ que custa neste Portugal.
Gosto muito do carro... mas 40.000€ é demais.
Mesmo o 1400 Turbo de 160cv vai aos 30.000€.

É muito muito dinheiro  :buaaa:  

[TD-M]

VW = LIXO

[fiat_126]

é tão simples como isto

não estamos ca para dizer mal dos outros, só nos fica mal! problemas ha em todo o lado, não ha a minima necessidade de estarmos aqui a dizer mal dos carros alemães, quem gosta, gosta, quem não gosta, não compra!

ha utilizadores que tem um italiano e um alemão, qual é o problema? será que são menos tiffosi!? será que não serão tão como os outros?

este assunto pela maneira como é discutido e abordado ja cheira mal!

Estou plenamente de acordo :yes:

Eu poria em discussão o seguinte tópico : carro novo Vs carro velho. Seria bem mais interessante.

O scirocco :love:

 

[LB]

Sabem qual é uma das virtudes do meu bravo 1.2 80cv 16v?


Ter dado uma valente coça a um Audi A3 1.9 tdi de 90cv... Chegaram ao ponto de perguntar se tinha o motor mexido...  

desculpa lá, mas se calhar o teu carro está bom e outro não.... pode acontecer, ou não???

[go-between]

Scirocco
 

Vi um ao vivo e achei o design vulgar... mas sao gostos


Cumps.  

[LB]

Não quero discutir, porque na generalidade entre Volvo, VW e FIAT em princípio o Volvo terá mais qualidade (de acabamentos e motagem), depois o VW e depois o FIAT.
Mas o que me importa salientar é que é injusto e satura quem lê revistas e NET de constantemente se dizer que os FIAT são porcarias e fracos e os "outros" são perfeitos.
Não é verdade.
Num comparativo VW vs. FIAT não tenho vergonha de admitir que nas décadas de 80 e 90 a % de problemas e defeitos na FIAT era maior do que na VW; o que não faz no entanto da VW uma marca imaculada.
Para além disso a VW será sempre para mim o melhor exemplo do que é um carro normal, do que é uma marca generalista; pois foi isso mesmo que Hitler e Porsche conceberam.
É assim que os Alemães pensam e parece-me que Portugal é o país onde a VW é vista da maneira mais fora da realidade que existe; quando muita gente a "vê" não como um carro generalista, mas como gostam de dizer: "Premium".
Não é. Premium Alemão é Audi, BMW e Mercedes; e por isso têm outra gama de preços.
Já por isso o grupo VW tem tantas marcas (tal como a FIAT).

Quanto à Volvo, considero que perdeu muito da sua mística.
Desde logo, até ao final dos anos 80 a marca era vista como a referência mundial em termos de segurança; como aquelas cenas de bater e o motor cair e não esmagar as pessoas.
Hoje em dia já ninguém anda com isso na boca.
Depois a Volvo também tinha uma imagem (principalmente no Porto) relacionada com os Autocarros, pois os STCP chegaram a ter 100% da Frota Volvo.
Erros como o Volvo 340 (que deveria ser DAF) ajudaram; assim como os modelos mais pequenos terem motor Renault a desvirtuar a marca.
Continuo a achar a Volvo um excelente automóvel, mas já não estão sózinhos na sua filosofia e perderam aquele elãn de serem os especialistas em Segurança.

Depois, o mercado tratou de nos usados reduzir a Volvo a valores ridículos.
Hoje conseguimos comprar grandes máquinas da Volvo a preços baixos.

Mas também é verdade que a nível de robustez e imagem, os actuais Volvos não têm nada a ver com isto:


e muito menos com isto:


A título informativo devo dizer a quem me lê, que ao longo da minha vida sempre fui muito mais adepto da SAAB do que da Volvo.
As filosofias são muito distintas.
A SAAB nasce de conceitos de Aviação e sempre foi um carro pouco convencional.
A Volvo (como se vê no modelo "corcunda" ou "marreco") é um conceito pós-guerra muito "Dodge" Americano, mas com um rigor e robustez própria dos Suecos e da sua mentalidade.
Actualmente a SAAB teve problemas financeiros nos últimos anos e estagnou.
A Volvo continua a ter bons carros, mas também se destacam pouco da concorrência.
O modelo com mais identidade é o C30, que se destaca do panorama automóvel. É um carro "diferente", tal como o Nuova Delta por exemplo.

nem vale a pena discordar contigo:

Nos actuais carros (como chamas), o da mais baixa gama da Volvo é de qualidade superior ao melhor da Fiat...

Em comparação à Alfa, é impossível dizer isto !

quanto a carros hibridos (motorizações de outros carros, por ex.), tens o motor 1.3 a diesel que na Fiat é bom, na Opel é a maior ###### que têm e na Suzuki têm 7 anos de garantia de motor e caixa; agora diz-me lá se o que está dentro dos motores é igual....

Quanto a segurança, bem.... não estás mesmo nada a par da Volvo....se a imagem de uma série 400 que tinha os chamados motor Renault (cujas peças da Renault não davam nesse motor....) e apesar de serem considerados os carros pobres da Volvo, os desastres havidos com eles foram sempre de segurança superior aos carros da sua época, pelo menos 15 anos;

as séries 700 até à actualidade repuseram na totalidade toda a segurança avançada outra vez mais 15 anos em relação aos outros;

vê bem os testes da Volvo em Segurança e verás um 850 com quase 20 anos a cair de um precipicio no chão amolgando a parte da frente do carro, deixando o habitáculo intacto...

Quanto à Suzuki... dá-se ao luxo de ir buscar apenas o que presta e mete nos seus chassis, enquanto antes fazia os seus póprios motores que duravam, duravam e continuam a durar....mas que são muito mais caros que o usual e isso agora não dá...

quanto à Fiat, remete-se e sempre se remeteu à sua pequenez de carro barato útil, prestável de acabamentos normais....

vê bem a história automóvel a partir de 1972 (ano do 1º embate petrolifero) e vê bem quem começou a lançar o 1º GTI e quem se seguiu.

queres histórias cronológicas de sucesso?

Fiat 127, Renault 5, Opel corsa, Polo, Fiat Uno, Polo, Renault super 5, Golf, Opel Kadett, Punto, Opel Corsa, Peugeot, Citroen, Polo, Golf, Astra, Clio, isto com as séries tipo 1 e 2 que mais foram sobressaindo ao longo dos anos e assim continuará, por aí fora...

Tu entras dentro dum Panda modelo antigo como eu tenho, ouves SEMPRE os araminhos das mandibulas dos travões a abrir quando o carro começa a andar, assim como ouves TUDO e mais alguma coisa naquele carro, é assim !!!

deixa passar algum tempo num Gpunto ou num Bravo a ver se não começas ouvir ruidos parasitas !! e também vais ouvir num Clio, num Golf, num Astra, etc. etc....

num Volvo já não vais ouvir tão cedo ! O meu tem 12 anos e não ouves nada !!!

Os plásticos gerais da Fiat são inferiores aos da VAG !, no entanto duram, mas não ficam em tão bom estado como os alemães; as borrachas idem !

mete na cabeça isto: os carros são todos bons antes e depois, desde que durem...

(A KIA É A EXCEPÇÃO A ESTA REGRA !!!)

Quando deres uma voltinha num GTI, Scirocco, ou Golf, ou num 207, ou por exemplo num C5 (...) e fores totalmente imparcial, depois falamos...

para finalizar, a Fiat fez uma coisa boa ao longo dos anos: atribuiu a cada marca o seu sentido de tipo de carro; Fiat -> generalista para todos; Lancia (Actual) -> Qualidade suberba; Alfa Romeo -> o desportivo acessivel; A Abarth -> o desportivo clássico de topo dos minis; Mas isto é gestão de empresas e não o carro em si...


etc, etc. etc......


só para exemplo: Golf Mk1 GTI, Golf IV TDI, Peugeot 205 GTI, 206 GTI, AX GTI, 207 GTI, Corsa II GSI, Uno Turbo Mk1, Stilo 1.9 TDI, GPunto Abarth, Clio Williams, o Sport e carros semelhantes se mos quiserem dar, aceito-os todos!!! e considero-os carros dignos de serem mais ou menos de boa qualidade de construção e durabilidade... mas são carros....e estragam-se ou alguém depois do almoço anda a montá-los mal e quem paga é sempre a gente !

Esqueci-me... o inventor do cinto de segurança, há muitos anos atrás foi a Volvo e quem inventou o sistema de travagem em fila, foi de novo o mesmo fabricante, além do SIPS além disto, aquilo, acoloutro.... NOTA: os marrecos antigos da VOLVO são um trampa em segurança, como todos os carros eram na altura ..

[GT Abarth]

Só não percebi a tua frase no início sobre a   ?

Quanto à segurança, acho que disse que os Volvo continuam ser do melhor nesse aspecto; só que o problema e tens que aceitar... é que antigamente a Volvo (anos 80) estava muito à frente de todos. Agora não se destaca por isso.

Também acho que não podes procurar num Panda, que é um carro pensado para ser o mais simples possível "luxos".
Por isso é completamente irrelevante ouvir barulhinhos num Panda.
Aliás, nem eu ligo a isso sequer.

Lembro-me de nos anos 80 os   perderem testes contra carros Franceses na revista Francesa L'Automobile e por pontos à tangente.
Ias ver as classificações e penalizavam fortemente os   porque o escape era ruídoso; como se não soubessemos que era mesmo assim propositadamente.

Actualmente a tua menina dos olhos, a Volvo o carro mais baixo que tem é o C30.
Este pode ser concorrente do Bravo (FIAT maior porque o Croma não conta digamos assim); mas é mais dos   e  
Acredito que tenha mais qualidade, não digo que não.
Mas o C30 não é competitivo com o Bravo porque tem preços muito acima.

Andando para trás... os Volvo 340 por amor de Deus.
Mesmo os 440/460 muito abaixo da bitola Volvo.
A SAAB nunca caiu nessa fraqueza.

[GT Abarth]

Esqueci-me... o inventor do cinto de segurança, há muitos anos atrás foi a Volvo e quem inventou o sistema de travagem em fila, foi de novo o mesmo fabricante, além do SIPS além disto, aquilo, acoloutro.... NOTA: os marrecos antigos da VOLVO são um trampa em segurança, como todos os carros eram na altura ..

Não, a Volvo foi a 1ª marca a usar cintos em larga escala; mas quem inventou o cinto foi o Tucker nos EUA.

Com Patente Registada e tudo.
Acho que estás dentro do que é uma Patente né?
http://www.patentstorm.us/patents/6520588.html

O Filme:
http://www.imdb.com/title/tt0096316/

[GT Abarth]

Já agora sabias que o carro com mais kms no mundo é um Volvo a gasolina?
Tem mais de 3.000.000 de kms:

http://www.worldcarfans.com/5060620.001/25...0th-anniversary

[GT Abarth]

Fiat, remete-se e sempre se remeteu à sua pequenez de carro barato útil, prestável de acabamentos normais

Esta frase é um pouco exagerada.
Falta dizer que a FIAT tem sempre tido importantes inovações tecnológicas; como ainda agora o próprio Obama discursou: "FIAT com tecnologia de Ponta"

[go-between]

deixa passar algum tempo num Gpunto a ver se não começas ouvir ruidos parasitas !!

Mentira! O meu irmao tem um GPunto. Conheço-o como se fosse meu. Se a FIAT tem carros bem construídos, um deles é o Grande Punto.

A Volvo nao tem nenhum carro melhor que a FIAT pela simples razao de que nao tem nenhum carro concorrente. Ou achas que o C30 é concorrente do Bravo?

Por exemplo, a Mercedes tem carros piores que a FIAT. Sao os casos dos Classe A que é INDISCUTIVELMENTE pior que o Punto (seja qual fôr a serie) e o Classe B que é INDICUTIVELMENTE pior que o Bravo... Dos restantes modelos, só o Croma e o Classe C se podem equiparar e neste caso particular nao posso falar porque nao conheço o novo Classe C o suficiente. Relativamente à versao anterior posso-te dizer com conhecimento de causa que deixa muito, mas muito a desejar ( a começar pela estrutra e disposiçao dos bancos que estao mal colocados dentro do habitaculo resultando incomodos para o condutor).

Em relaçao a tudo o que se disse, ocorre-me dizer o seguinte: Ninguém quer falar mal das outras marcas! O que se quer é que deixem de falar mal dos italianos só porque isso é moda!

Por favor, nao falem mal do MEU carro! Se eu o escolhi tenho direito a fazê-lo sem ser chamado de burro! Respeitem as marcas italianas e nomeadamente a FIAT que tem cerca de 100 anos a fazer carros!! A FIAT nao tem 40, nem 60 anos como algumas das marcas aqui referidas! Se há alguém com esperiencia a fazer carros e sempre na crista da inovaçao é a FIAT! Se há alguém que sabe fazer carros a FIAT é uma delas!

Quando se fala do Ford T e da revoluçao que foi para a industria automovel e para a humanidade em geral, devia-se dizer também que esse veiculo apesar de todas as vantagens nao era um primor de tecnologia! Nessa altura ja existiam FIAT do mesmo segmento, com a mesma cilindrada mas que tinha o triplo da potencia e utilizavam soluçoes tecnologicas que só viriam a ser generalizadas pela industria 20 anos mais tarde! A diferença foi que o Ford T apresentou técnicas de produçao que revolucionaram os preços!

Já nessa altura a FIAT era melhor!

E as décadas sucederam-se...

Será que neste período de tempo a FIAT desaprendeu??? Será que a FIAT agora nao sabe fazer carros?





PS: peço desculpa pelo post alargado

[LB]

quem se quiser inscrever na lista longa de cerca de 150 gajos, que já existe para me bater, eu forneço a lista de inscrição !

arre..........

[LB]

Não, a Volvo foi a 1ª marca a usar cintos em larga escala; mas quem inventou o cinto foi o Tucker nos EUA.

Com Patente Registada e tudo.
Acho que estás dentro do que é uma Patente né?
http://www.patentstorm.us/patents/6520588.html

O Filme:
http://www.imdb.com/title/tt0096316/

Sei bem !

vê o que está lá escrito: "US Patent 6520588 - Seat belt guide

US Patent Issued on February 18, 2003
Estimated Patent Expiration Date:  November 16, 2020"

esta patente refere-se ao cinto "americano" que mal a pessoa entra ele fecha-se à volta da pessoa..

Vê o braço que existe por cima do banco