Fiatistas
Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: gt-i.e. em 28 de Setembro, 2010, 21:37:34
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Boas pessoal !
Como alguns de vós já sabem , há muito que procuro um motor 75 para o meu actual Punto 6speed .
O meu 75 SX marcou-me muito , foi o meu primeiro carro , onde aprendi bastante !
Infelizmente o bloco 1108cc 55cv não se compara sequer ao 1242cc 75cv , o que me deixou até hoje com vontade de fazer um upgrade no 6speed :d_grin:
Pois , finalmente encontrei o negócio ideal , vou buscar esta sexta-feira um motor 75 a Braga com cablagem e centralina !
Espero poder contar com a vossa ajuda neste projecto ! A minha intenção será fazer um motor agressivo mas completamente stradale . Não quero partir a perna quando carregar na embraiagem nem enjoar com os solavancos no arranque ... Algo típico nos motores de alto abuso ! :D
Tenho vindo a estudar opiniões , peças e alterações mais frequentes nestes motores e em atmosféricos em geral , porém ainda estou muito verde nesta matéria ...
Até hoje tenho estado mais por dentro da carga aplicada aos carros turbinados !
É nesta área que necessito de ajuda e da vós dos sábios ! :sombrero:
Podem começar a chover opiniões e palavras de orientação pessoal !
Abraços :fiat: :fiat: :ninja:
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Antes de o merteres ao sítio, aproveita logo para trabalhar isso.
Facear?
Rebaixar cabeça?
Já vêm ai os entendidos. :D
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há aí três tópicos à força toda com isso
basta só ler e têm toda a irnformação..
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Isto já andava por ai algures
Textos baseados em vários locais da Internet e no Fórum Fiatistas by "Smokeme":
ALGUNS EXEMPLOS DE "RECEITAS"
1242cc 8V (Punto 75mk1)
Potencia final 109 cv as 6900rpm, corte as 7800rpm
Ported and flowed head
Admissão artesanal com o mínimo de restrições
3 Angle Valve Cut
Cabeça faceada, compressão aumentada para 10,6:1
Arvore de cames C&B de 290º
Corpo de borboleta de 48mm
Volante do motor aligeirado para 4kg de peso final
Centralina progamavel MS2x
Catalisador removido
Escape artesanal de 2,5"
...
1242cc 8V (Punto 75mk1)
Potencia final 98 cv as 6800rpm, corte as 7500rpm
Ported and flowed head
Admissão artesanal com o mínimo de restrições, filtro K&N cónico
3 Angle Valve Cut
Cabeça faceada, compressão aumentada para 10,6:1
Arvore de Cames C&B de 290º
Corpo de borboleta com diâmetro aumentado para 42mm
Volante do motor aligeirado para 4kg de peso final
Centralina de origem reprogramada
Catalisador removido
Escape artesanal de 2,5"
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para não cairmos noutra.... quanto queres gastar e o que queres meter?
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para não cairmos noutra.... quanto queres gastar e o que queres meter?
Ele não está a brincar.
É meu conhecido e amigo.
Dá-lhe receita que seja "road legal", sem entrar nos milhares de €€€€€
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0,2 na cabeça
800 gr no volante
equilibrar conjunto
abrir o copo da borboleta
martelada no copo do injector
filtro de ar cónico
alterar ECU
tirar cat.
velas iridium!
aditivo no óleo
chega e sobra.... tudo legal e bate 200 km/h
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O filtro de ar não é melhor vir buscar a sítio mais fresco o ar?
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O filtro de ar não é melhor vir buscar a sítio mais fresco o ar?
Claro. Para isso o melhor são as 'pás' de admissão ou as cda's. :t_up:
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Claro. Para isso o melhor são as 'pás' de admissão ou as cda's. :t_up:
Uma coisa não tem nada a ver com a outra.... :huh: :huh:
O filtro de ar não é melhor vir buscar a sítio mais fresco o ar?
Pinto,é sempre melhor,faz uma puxada do filtro de origem directamente á grelha ou a outro sitio onde apanhe ar fresco.... :t_up:
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Pinto,é sempre melhor,faz uma puxada do filtro de origem directamente á grelha ou a outro sitio onde apanhe ar fresco.... :t_up:
Era disso que estava a falar.
É que os "inteligentes" que têm Puntos GT e tiram a caixa enorme do filtro e metem o "cogumelo" directo no debímetro, mamam com o ar a ferver, então quando a ventoínha do radiador dispara :laugh:
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0,2 na cabeça
800 gr no volante
equilibrar conjunto
abrir o copo da borboleta
martelada no copo do injector
filtro de ar cónico
alterar ECU
tirar cat.
velas iridium!
aditivo no óleo
chega e sobra.... tudo legal e bate 200 km/h
Vivas pessoal !
Estou a ver que este tópico vai ser bastante interessante ! :d_grin:
Barroso , quando te referes a martelar o copo do injector , o que queres dizer especificamente ? ( O motor 75 é de injecção Multiponto )
Lembro-me que quando tinha o meu 75 lhe martelei a reguladora de pressão da régua de injectores . Porém já ouvi desaconselhar esse processo ... Penso que o mais indicado será comprar e aplicar uma reguladora de pressão que dê para controlar . Reza a lenda que as FSE são as mais fiáveis e fidedignas . Agora não sei até que ponto isto se verifica a 100% ou não ... :violino:
Que aditivo de óleo aconselhas ? Lucas Racing ou algo do género ?
Quanto ao corpo da borboleta estou a pensar encontrar um que possa retirar de outro modelo ... ( Dedra 1.6 por exemplo ?? )
Estretanto ando enamorado de uma C&B , porém estou muito indeciso entre a Stradale massimo e a Corsa minimo ... :wub: :wub:
Quanto a tomadas de ar , estou a pensar em diversas maneiras ... Aproveitar a caixa de ar original e transformá-la ou , fazer uma tomada por um tubo único ... ( ??? )
Quanto à gestão electrónica penso mandar vir uma MegaSquirt , mas ainda não estudei qual o modelo que mais se adequará ao carro ... Até porque ainda não estou 100% seguro de todo o trabalho que será feito no motor ...
Venham de lá essas discussões acesas a que já estamos habituados , é disso que o povo gosta ! :sombrero: :sombrero:
Abraço a todos
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Eu não sei até que ponto não preferia carburar.
Com 4 carburadores mesmo.
Epá, MegaSquirt... não sei não.
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Eu não sei até que ponto não preferia carburar.
Com 4 carburadores mesmo.
Epá, MegaSquirt... não sei não.
e ter consumos maiores que um punto gt..
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e ter consumos maiores que um punto gt..
O carro é mesmo para gastar :P
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Uma coisa não tem nada a ver com a outra.... :huh: :huh:
Claro que tem, um cónico está 'desprotegido' e assim leva com o ar quente todo..
Na 'pás' e cda's já não é assim e consequentemente o ar é mais fresco na admissão..
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Vivas pessoal !
Estou a ver que este tópico vai ser bastante interessante ! :d_grin:
Barroso , quando te referes a martelar o copo do injector , o que queres dizer especificamente ?
Que aditivo de óleo aconselhas ? Lucas Racing ou algo do género ?
Quanto ao corpo da borboleta estou a pensar encontrar um que possa retirar de outro modelo ... ( Dedra 1.6 por exemplo ?? )
Quanto a tomadas de ar , estou a pensar em diversas maneiras ... Aproveitar a caixa de ar original e transformá-la ou , fazer uma tomada por um tubo único ... ( ??? )
vais ao tópico do Cinquecento Upgrade e vês lá o copo martelado;
um bom liquido tipo Bardhall ou Slick 50 ajuda a duração do motor
e um tubo virado para a frente com um filtro bom fica em condições
o corpo da admissão é do 1.4
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se é para ser roadlegal não pode ser carburado
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0,2 na cabeça
800 gr no volante
equilibrar conjunto
abrir o copo da borboleta
martelada no copo do injector
filtro de ar cónico
alterar ECU
tirar cat.
velas iridium!
aditivo no óleo
chega e sobra.... tudo legal e bate 200 km/h
tudo legal onde? nao é em portugal de certeza.
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tudo legal onde? nao é em portugal de certeza.
tirando o filtro e catalizador o que eu disse fica tudo legal!
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Acaba por ser legal pois são alterações invisíveis aos agentes da autoridade ... A não ser o filtro e o consequente maior barulho de escape ... O catalizador mete-se para ir à IPO .
Não conseguem ver mais nada ... Se bem que não gosto nada de filtros cónicos , não devo utilizar nada disso . O mais certo será trabalhar a caixa de ar ao jeito do Desafio Único ! :d_grin:
LB falas do corpo 1.4 , mas de algum modelo em específico ? (Tipo , Tempra)
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Já tive a topar o copo martelado de que falavas Barroso . Mas a minha intenção é manter a injecção Multiopnto .
Mudar somente o corpo da borboleta por um maior , com uma borboleta maior ! :t_up:
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nop...
é do Tempra (acho..)
e podes martelar à vontade a mola e abrir o copo..
é sé conforme o pé que aquilo bebe ou não ...
o filtro pode ser de caixa como o meu da KN
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Exacto , filtro de caixa é o que mais gosto . Já os tive no GT , no antigo Punto 75 e actualmente no Bravo .
Associo um bocado os filtros cónicos aos Xuninhos ... :boxing_smiley:
Já comecei a procurar um corpo do Tempra , vamos ver o que se safa ! :sombrero:
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cuidado com a base onde assenta!
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se vão reprogramar a centralina não ha necessidade de inventar na pressão de gasolina, se não chega basta trocar por injectores maiores, duvido pois os injectores do 75 aguentam bem aos 140-150cv..
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Pois, o Tempra 1372 tinha mais cv do que o Tipo.
Acho que 78 contra 72.
Vêm da borboleta?
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Vou procurar aqui pela zona em centros de abate e sucatas .
Alguém me pode safar fotos de um corpo do Tempra ?? Era boa ajuda ! :t_up: :t_up:
Smokeme fazes ideia de quantos cc são os injectores do 75 ?
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Atenção: já ouvi falar de 1242 (Cinquecento) com corpo da borboleta do Tempra, mas do 1600.
1581.
Verifiquem se dá e se é melhor opção. Penso que sim.
A ver as borboletas desse 1581 igualmente no Dedra e Punto 90 Cabriolet. ;)
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Oh Lucas, e quem te trabalha o motor, por exemplo os tais:
0,2 na cabeça
800 gr no volante
equilibrar conjunto
...
Mas antes de tudo é melhor ver como está o tal motor do 75 que vais comprar: compressão e assim.
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Oh Lucas, e quem te trabalha o motor, por exemplo os tais:
0,2 na cabeça
800 gr no volante
equilibrar conjunto
...
Mas antes de tudo é melhor ver como está o tal motor do 75 que vais comprar: compressão e assim.
ao abrir a cabeça, vê-se logo..
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Mas quem é o artísta (honesto) que lhe trabalha o motor cá no Porto?
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Mas quem é o artísta (honesto) que lhe trabalha o motor cá no Porto?
um torneiro..
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um torneiro..
Claro.
Mas conheces e gostas de algum? :laugh:
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Em Lisboa sim...
aquele onde vou! que é que te hei-de dizer??
esse gajo desmonta, arranja e monta (se bem que acho que quem tem que montar tem que ser o mecânico para a gente reclamar com ele caso seja necessário)
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Mas quem é o artísta (honesto) que lhe trabalha o motor cá no Porto?
Torneiro competente conheço eu Paulo :t_up:
O motor vai ser todo refeito , independentemente do seu estado . De certeza que não está novo ! Ao refazer o motor como quero , garanto que está com o grau de qualidade que pretendo atingir ! A maior parte do trabalho será feita por mim ( desmontar e montar o motor , acessórios , trabalhar a borboleta , etc ... ) Aliás , já quando refiz o motor do meu antigo SX foi assim . A única diferença é que na altura foi refeito o motor sendo totalmente fiel aos padrões de origem ... Para além disso já tenho , como sabes Paulo , auxiliado a reconstrucção de muitos motores do Desafio Único . Tanto 85's como 45's :d_grin: :d_grin:
Só preciso do torneiro para calibrar o conjunto volante + cambota + bielas + pistões .
A intenção de fazer esta cena toda é mesmo ser uma coisa feita ao máximo pela minha mão ! Dá-me um gosto enorme e se correr bem fico feliz e recebo os louros por isso . Se correr mal , só posso culpar-me a mim ! Mas vai ser uma cena bem feita e bem gerida , não há , pelo menos para já motivos para preocupação ! :sombrero:
Afinal de contas que borboleta é que me aconselham pah ??!! Já tou a ficar baralhado ! :lol:
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Muito me contas...
Vê lá se não te aparece outro "Maio". :angry:
A Borboleta, uns dizem a do Tempra 1400, outros a do 1600 (se é igual ao Dedra não sei).
Nem sei o que é necessário para adaptar a mesma.
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ja não me recordo do debito dos injectores, são pequenos mas suficiente para atmosferico..
afinal eu estava enganado, ha um 1242cc 8v ATMOSFERICO neste forum com mais de 120cv :P
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ja não me recordo do debito dos injectores, são pequenos mas suficiente para atmosferico..
afinal eu estava enganado, ha um 1242cc 8v ATMOSFERICO neste forum com mais de 120cv :P
O do Rara é 16v e acho que chegou a 122 ou 127?
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ja não me recordo do debito dos injectores, são pequenos mas suficiente para atmosferico..
afinal eu estava enganado, ha um 1242cc 8v ATMOSFERICO neste forum com mais de 120cv :P
E essa trabalha com electrónica de origem ou programável ?
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ja não me recordo do debito dos injectores, são pequenos mas suficiente para atmosferico..
afinal eu estava enganado, ha um 1242cc 8v ATMOSFERICO neste forum com mais de 120cv :P
Onde? Gostava de ver esse projecto! :palmas:
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Já cá mora o motor ! :d_grin:
Está melhor do que eu imaginava ... Não tinha visto fotos , estava a contar com um motor todo descascado .
Porém só faltava mesmo o que o homem me tinha dito : o cartér .
Já agora , se souberem de algum a bom preço avisem pf ! :t_up:
Trouxe também a centralina ( ainda sem código ) . Falta-me a cablagem do motor , o parolo que desmontou o motor fez o favor de a retalhar toda ... :boxing_smiley: :boxing_smiley: :boxing_smiley:
Estou também comprador disso ! Se alguém souber de alguma destas coisas para venda , contactem-me ! :aviso:
Amanhã já meto fotos , se o Paulo não meter ainda hoje algumas , visto que ele me acompanhou a Braga para recolher o motor durante a tarde .
Desde já o meu agradecimento e grande abraço para ele !
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O coração do futuro FIRE NA do Inferno já está no "Laboratório" :P
(http://public.bay.livefilestore.com/y1pjpftXEHgWhhd31i_zf6ddzvYcmT9j9a_DCZAFC3LUROhP76_5ZyUTANNx8SUQhkesikdVLj0SBr5vZ1ND2sDfw/1242%20(1).jpg?psid=1)
(http://public.bay.livefilestore.com/y1pjOGKSGC_23g0-IrMOEWXr6t4QPK4Tq-eTTuQZdrBkJOwRKVj-VGcniw47_AIWC6EjF93ISYNyoo9SB7A8LZalQ/1242%20(2).jpg?psid=1)
(http://public.bay.livefilestore.com/y1ptvJsUeNzuZUo7FnREhhXJB8szz2KNNq2yF47lxb4xt_GlOL5w6_6WSekqIXzp4xttfIHS2IAqGOjHl0PMEkrPQ/1242%20(3).jpg?psid=1)
Vindo de Braga com dois Homens poderosos :P
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Já agora, o 6 Speed 1108 que no futuro deverá acolher o envenenado 1242 :d_grin:
(http://public.bay.livefilestore.com/y1p3cuCooOXR2yNBkKmvCm8CVEJaGyOz3uGjjvfAwlKyGO1RlJ8zUBa0v5MmOkH6B3ShoX4D7UtzTWXqSqc8-ruoQ/1242%20(5).jpg?psid=1)
(http://public.bay.livefilestore.com/y1pq-gxZ9pDykmqoKtMZDP3GcJx800fs5ZW9VDunFlPc5kU4CaerkXNyn2ekXoQRuzLfrWFwhosn0D1ipJC4G1Wmw/1242%20(4).jpg?psid=1)
(http://public.bay.livefilestore.com/y1p3cuCooOXR2z0bTa1eYVNu1MRtNRmm2rUz72oS_7hytS3a5ocARRdp-qG2XJESFq3XYuvevm3UTuiyUhWQFf2uA/1242%20(6).jpg?psid=1)
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Xiiii... Tá aí tanto trabalhinho! Certamente em breve vamos ver isso tudo a brilhar, cheios de inveja por não podermos ir "meter a mão na massa" também!
Gosto mais destes projectos... Dos que saltam do papel para o chão da garagem! :t_up:
Boa sorte com o motor! :palmas:
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essa caixa nesse motor já é qualquer coisa melhor que o habitual !
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Xiiii... Tá aí tanto trabalhinho! Certamente em breve vamos ver isso tudo a brilhar, cheios de inveja por não podermos ir "meter a mão na massa" também!
Gosto mais destes projectos... Dos que saltam do papel para o chão da garagem! :t_up:
Boa sorte com o motor! :palmas:
Viva Artur !
Toda a ajuda é bem vinda ! Se quiseres vir para cá sujar as mãos , be my guest !! :t_up:
Por aqui há menos letra que acção ! Porém tenho que conciliar estudos com o trabalho e a maluqueira dos carros ... Algo a que a minha querida mãe não acha sempre grande piada ... :smash: :help: :help:
Mas falando de coisas sérias , para a semana já começo a desmontar o motor e consequentemente a limpar tudo e verificar o real estado dele :d_naughty:
Barroso , quando tinha o 75 , por último tinha montada uma caixa do 6speed . Acabou por ir montada no carro quando comprei o Bravo . Sinceramente não faço ideia se o actual dono do carro ( desconhecido total para mim ) saberá que o carro tem 6 mudanças ... Visto que a manete de 5 velocidades continuou montada ! :point: :point:
O que notei bastante na mudança de caixas na altura foi que o carro tava muito mais curto em todas as mudanças .
Reprisava muito melhor , mas tinha a desvantagem de dar menos 10 km/h numa recta conhecida aqui no Norte com a caixa de 6 ... Notava-se que precisava de uma sétima ou de meter carga ... :d_grin: :d_grin:
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O do Rara é 16v e acho que chegou a 122 ou 127?
alem de ser 16v o do Rara tambem não era atmosferico :P
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a caixa de 6 até é mais curta e faz gastar mais gasolina que a de 5
só que com o motor de 75 fica melhor..
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a caixa de 6 até é mais curta e faz gastar mais gasolina que a de 5
só que com o motor de 75 fica melhor..
É isso mesmo ! Os meus consumos no 55 6speed parecem-me excessivos em comparação ao carro da minha namorada ( 85_16v ) , gasto tanto como o dela em cidade e gasto mais em estrada ... Com a desvantagem de gastar e não andar nada ... :dry: :dry:
Já alguém aplicou um radiador de óleo nestes motores ?
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já... é só meter uma falange na zona do filtro de óleo e ligar a um radiador;
dá a volta ao circuito e arrefece!
É CARO!
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Tive a ver o catálogo da Mocal e não me pareceram preços abusivos !
Radiadores entre os 40 e 80 euros e adaptadores entre os 20 e 35 euros ...
Agora falta saber qualo adaptador correcto para o motor em questão .
Há fotos de algum aplicado LB ? Se sim , mete aí para eu topar e fazer a escolha correcta ! :t_up:
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por acaso nem tenho....
mas éigual aos de origem! tem uma base que enrosca no bocal onde fica o filtro e tem uma entrada e outra de saida;
é em forma de bolacha que se adapta
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os fire não precisam de adaptador, tem la sitio para ligar as mangueiras na base do filtro
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os fire não precisam de adaptador, tem la sitio para ligar as mangueiras na base do filtro
tem???? onde????
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De facto no sítio onde aperta o filtro , no fundo do filtro ficam dois parafusos grandes de um braco .
Mas não faço ideia se se podem aplicar aí directamente as mangueiras ... E no caso de poderem , esses parafusos já não podem ser os mesmos ... Que parafusos usar então ??
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normalmente essas bolachas tem dois parafusos ocos que fazem 90º
tirando a tampa vê-se o buraco
se já tiver é só ligar as mangueiras!
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ó gt ie.. há algo que te faça falta de um punto gt?
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vê aqui que percebes logo:
http://www.google.pt/images?hl=pt-PT&q=radiador+de+oleo&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=LIaoTM7uNoWUjAfw1N3LDA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEIQsAQwAw&biw=1042&bih=615 (http://www.google.pt/images?hl=pt-PT&q=radiador+de+oleo&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=LIaoTM7uNoWUjAfw1N3LDA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEIQsAQwAw&biw=1042&bih=615)
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É isso mesmo ! Os meus consumos no 55 6speed parecem-me excessivos em comparação ao carro da minha namorada ( 85_16v ) , gasto tanto como o dela em cidade e gasto mais em estrada ... Com a desvantagem de gastar e não andar nada ... :dry: :dry:
Já alguém aplicou um radiador de óleo nestes motores ?
16v é mais eficiente que 8v, o mesmo se passa nos FIRE.. o 16v veio substituir o 75, debita mais potencia e bebe muito menos :t_up:
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ó gt ie.. há algo que te faça falta de um punto gt?
Viva Luis !
Pah de momento lembro-me de interiores em bom estado e embaladeiras se não forem pintadas .
Tens alguma coisa dessas ??
LB acho que ja percebi o funcionamento dos parafusos . Agora só falta saber se os parafusos do fire dão mesmo passagem de óleo ou se estão só a segurar o suporte do filtro de óleo .
Amanhão já me mando para a garagem desmontar aquela treta pa termos certezas ! :t_up:
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16v é mais eficiente que 8v, o mesmo se passa nos FIRE.. o 16v veio substituir o 75, debita mais potencia e bebe muito menos :t_up:
Isso é que não bebe.
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Julgo que o que sei, tem embaladeiras brancas, se tiver... e interiores já não constam... tem é travões.. eixo de trás e coisitas de mecanica, sei de um, não é meu...
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Eu já tenho travões dianteiros do meu antigo GT2 montados . Poderei estar interessado em mudar para uns do GT3 , se tiverem a bom preço ...
Também tenho cá em casa um eixo traseiro , só preciso de o desmontar , lacar e montar um kit de reparação das pinças ( borrachas, vedantes ... ) .
O que precisava mesmo era de uns interiores do bafo , estes de origem escorregam de gritos ... :lol:
Já sabes , se souberes de algum comunica :t_up:
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Claro que sim, daí eu ter-me lembrado de dizer :)
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não estão la para segurar nada
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não estão la para segurar nada
Não percebi :P
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os parafusos da base do filtro, os que dão para ligar o radiador de oleo pah
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Isso é que não bebe.
bebe sim, quase 2l/100 de diferença em andamento normal.. a esticar não tem nada a ver, para não falar que o 16v tem muito mais altas.. basta comparares a diferença de consumos entre o 60mk1 e 75 para veres bem o que bebe a mais, eu tinha um 75 e fazia medias de 10 nas voltinhas...
basta dizer que o 75 não cumpre as normas euro3, dai o motivo do mk2 apenas ter 60cv e cames mais suaves...
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Os Puntos MK1 e Y de 86cv pouco menos bebem que um 1400 Turbo i.e.
O Punto 75 é mais económico.
Falo em todo o tipo de utilização, não é a 120 em 5ª.
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os parafusos da base do filtro, os que dão para ligar o radiador de oleo pah
Não tão lá a fazer nada mesmo Luke ?? Atão são só peso ?? :lol:
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bebe sim, quase 2l/100 de diferença em andamento normal.. a esticar não tem nada a ver, para não falar que o 16v tem muito mais altas.. basta comparares a diferença de consumos entre o 60mk1 e 75 para veres bem o que bebe a mais, eu tinha um 75 e fazia medias de 10 nas voltinhas...
basta dizer que o 75 não cumpre as normas euro3, dai o motivo do mk2 apenas ter 60cv e cames mais suaves...
O meu 75 não fazia médias de 10 facilmente Smokeme , andava tranquilamente entre os 7,5-8,5 em ciclo combinado .
Pa fazer 10 e 11 tinha que espanar um bocado ...
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Não tão lá a fazer nada mesmo Luke ?? Atão são só peso ?? :lol:
estão a tapar os buracos, não servem para fixar nada
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Boas pessoal do aço !
Hoje tive a ver mais de perto os tais parafusos , mas descobri que não tenho chave para os desapertar ... :point:
De qualquer forma fica aqui uma foto deles em detalhe
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040129.jpg)
Depois , já que estava com a mão na massa , resolvi tirar a tampa das válvulas para ver o estado da cames .
Pareceu-me que o motor nunca foi mexido , porém devia andar quilómetros demais sem mudar o óleo ... Está completamente torrado ! Escuro demais , cheio de óleo em pasta ... QUE MEEEEDO !!! :o :o
Vou ter bruta trabalheira só para conseguir limpar aquilo tudo ! Não me pareceu que a cames estivesse bicuda ou roída . Pelo menos excessivamente ... O que já é um ponto positivo ...
Para além disso pude detectar fugas várias ! Tanto de óleo como de água ... Tinha de óleo pela junta da tampa das válvulas e pelo retentor da árvore de cames . De água tinha pelas duas relas laterais do bloco ( lado distribuição e lado da caixa ) . Também se nota que as relas já estavam a ficar ferrugentas ...
Mas passemos às fotos para poderem ver por vós próprios !
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040130.jpg)
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040131.jpg)
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040133.jpg)
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040134.jpg)
Depois reparei que me faltam alguns sensores e as bobines ... O de rotações , o da pressão do óleo e um grande que fica no colector de admissão . Imagino eu que este último seja o sensor de pressão absoluta , mas tenho dúvidas , uma vez que fica depois da borboleta ...
Alguém sabe ao certo que sensor é este e onde encontrar um já que não o tenho ??
Podem identificar o sítio dele nesta foto :t_up:
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040132.jpg)
De resto só tenho a dizer que o motor está mesmo todo borrado e a embraiagem está aparentemente em bom estado ...
Até agora não me posso queixar , pelo preço que paguei está perfeito ! Não podia querer melhor !
Quando começar a abrir espero não ter muito más surpresas ... :ninja: :ninja:
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as chaves são sextavadas interiores; a sujidade até nem é muito fora do normal; as relas é mato... substitui!
esse sensor nem sei o que é.... raio de posição essa..
quando tirares a cabeça aí é que vais ver como está..
aproveita e mete a bomba de óleo e a da água;
se tiveres a sorte de ele não precisar de reparação então estás de parabéns..
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Vou substituir essa treta toda LB . E claro que só quando saberei o que realmente está ali ...
Mas a ideia é mesmo refazer o motor ( segmentos, bronzes e afins ... ) , fico mais seguro e sei que não dá raia tão cedo .
De qualquer forma não tenho pressa nisto , se demorar alguns meses , que seja ! Tenho procurado na net manuais de performance em motores NA , mas não tenho tido sorte na procura ... :angry:
Tens ideia onde poderei mandar fazer umas relas em inox , cobre ou assim ... ??
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relas em inox para que? tudo bem limpinho e com paraflu, nunca vais ter ferrugem no circuito
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Já agora , como hei-de tirar toda a ferrugem que tem no circuito da água ?
Já tive a desmontar e aquilo tá uma tragédia , parece que anda com água del canudo desde novo ... :o :o
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Os Puntos MK1 e Y de 86cv pouco menos bebem que um 1400 Turbo i.e.
O Punto 75 é mais económico.
Falo em todo o tipo de utilização, não é a 120 em 5ª.
tinha um punto 75mk1, troquei o motor e caixa pelo 16v e por fim foi estampado.. as minhas medias são do meu uso em motores com 0kms, não estou a falr de flano que tem o 75 faz X e flano com o 16v faz Y..
com o punto 1.9D faço medias de 4-4,5l/100 por isso não me considero com pe pesado em carros fracos, ou anda ou é economico, os dois é impossivel :lol:
quanto a limpar o motor basta ir a um torneiro ou alguem que tenha tanque quente, uma noite la dentro e fica como novo, tem é de ser TODO desmanchado que so o bloco e cabeça la podem ir e mesmo a cabeça a que ter cuidado que é corrosivo para aluminio..
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Pois é pessoal , já desarmei o motor praticamente todo .
Pude verificar que está bastante bom , estou muito satisfeito com a compra . Tem aquelas chanatices do costume , tipo condutas da água cheias de ferrugem , encontrei só um parafuso moído (embora não afecte o funcionamento do motor) .
A junta da colaça estava boa , os bronzes das bielas também , não medi a ovalização dos cilindros pois não tenho ferramentas para isso ... :wacko:
Encontrei também uma tira de silicone numa das condutas de água do bloco . Mas saiu facilmente ... Devia tar lá a entupir aquela treta há que tempos ... :point:
De resto , estive a ver a cabeça com uma régua e não está empenada , assim como o bloco ! Não faço ideia se o motor já tinha sido aberto alguma vez ou não ...
O que reparei e posso garantir é que a bomba da água era de origem , o termostato também . A correia já tinha sido mudada e não era original ...
Agora é começar as hostilidades ! Juntar material para reconstruir o bicho e estudar o que realmente será feito para subir a performance :d_grin: :d_grin:
Deixo-vos algumas fotos que é disso que o povo gosta ! :t_up:
Início dos trabalhos
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040135.jpg)
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040139.jpg)
Bloco
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040141.jpg)
Cabeça
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040143.jpg)
Junta
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040147.jpg)
Pistões + Bielas
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040150.jpg)
Aqui já tudo arrumadinho à espera de limpeza :sombrero:
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040163.jpg)
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040162.jpg)
Fatta dizer que tudo isto se tornou possível graças a esta prenda de anos do BAFOOOOO !!! :d_grin: :d_grin: :d_grin:
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA040159.jpg)
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És um cromo. :point:
Obrigar a rapariga a fotografar enquanto metias as mãos no trabalho.
Luvinhas e tudo. Vá lá de Latex, o Barroso é luva de flanela :d_grin:
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agarra no bloco e manda areá-lo; tira a tinta e a ferrugem
essas bielas são para levar bronzes agora, por isso depois é só equilibrá-las!
manda rectificar essa cambota em minimos e bronzes novos!
volante para rectificar e manda equlibrar junto com a cambota ao mesmo tempo
tira o peso do volante e tira as décimas que indiquei à cabeça;
aconselho vivamente que mandes rectificar as camisas e metas pistons novos ou em alternativa segmentos novos e mandas de novo encamisar....(é carito...)
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agarra no bloco e manda areá-lo; tira a tinta e a ferrugem
essas bielas são para levar bronzes agora, por isso depois é só equilibrá-las!
manda rectificar essa cambota em minimos e bronzes novos!
volante para rectificar e manda equlibrar junto com a cambota ao mesmo tempo
tira o peso do volante e tira as décimas que indiquei à cabeça;
aconselho vivamente que mandes rectificar as camisas e metas pistons novos ou em alternativa segmentos novos e mandas de novo encamisar....(é carito...)
LB o que queres dizer com rectificar a cambota em mínimos ?
Rectificá-la para a medida mínima ? Que bronzes devo usar depois disso ?
Comprar pistões novos fica um bocado ( bastante ) fora do meu orçamento ... É um investimento muito alto ... Mas segmentos novos vai levar com certeza ! :t_up:
Se os cilindros estiverem com as medidas dentro dos limites não preciso encamisar pois não ? Não sei muito bem como isso funciona ...
Para tratar o bloco e a cabeça ( limpeza , etc ... ) estou a pensar recorrer à Cromagem Pinheiro aqui ao lado em Gaia . Já li uma boa reportagem sobre eles na Motor Clássico . Agora têm um tratamento qualquer dedicado a blocos e afins ... Para além disso têm o tal tratamento de jacto de areia de que falas Barroso :t_up:
Resumindo e concluindo , estou ainda numa fase embrionária do processo de construcção deste motor ... Tenho que me informar melhor sobre as casas mais indicadas para alguns processos e ainda como irei encomendar a árvore de cames da Colombo & Bariani ... :deal: :deal:
Pedir preços de material na FIAT e na concorrência , avaliar marcas . etc ... Que trabalhão ... :sombrero: :sombrero:
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tu tiraste as bielas da cambota, por isso eu levava-a ao torneiro para rectificar e por novas capas e ver se isso ficava apenas com 0.10 (no minimo isso há-de estar muito suavmente ovalizado)
agora abrir motor e tirar tudo para fora e só mete segmentos, faz 10.000 e acabou-se outra vez; das duas uma: ou encamisas de novo e então já só metes os segmentos nesses pstons ou o torneiro abre um pouco e metes psitons uma medida acima; (fala com o Costa Peças em Lisboa e vê se ele tem pistons de rectificação para isso; para mim arranjou-me e não foram nada caros..)
depois as bielas tem obrigartoriamente de levar bronzes novos senão a reparação não presta...pura e simples..
o bloco das duas uma: ou é areado ou vai ao bidon do tetracloreto... há para aí umas firmas disso; mas assim que lá for tem que ir à rectificação!!!
também te irão dizer quando medirem isso que não vale a pena se calhar meter outros bronzes porque está dentro da medida, etc, etc... mas o que é certo é que essas reparações são sempre para desenrascar e não para durar..
e depois a história dos segmentos que assim fica bem... etc..
se não calhas a ter desmontado as bielas da cambota, aí isso poderia ter durado mais, caso as capas estivessem boas, mas como já desmontaste tudo....
uma coisa: essa árvore de cames de origem é muito boa !
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Vou optar pelo que me dizes e encamisar o bloco . Se me dizes que sem isso o motor não dura , confio em ti ! Quero uma coisa bem feita em todos os aspectos ! :fiat:
Ontem à noite fiz uma incursão pelo ebay à procura de pistons novos e não é que encontro uns novinhos de origem para este motor ??! :d_grin: :d_grin: Têm segmentos e tudo ! :t_up:
Não achei caros , mas custaram 3 vezes o que paguei pelo motor ... :lol: :lol: Encomendei e só me falta fazer a transferência pelo paypal . Sexta-feira o gajo deve enviá-los cá para casa ! :t_up:
Mas explica-me pf em que consiste exactamente encamisar um cilindro Barroso ? Já ouvi falar muitas vezes , mas não sei ao certo como funciona esse processo ... :mellow: Eles abrem o cilindro e metem uma espécie de helicoid gigante para tornear de novo para a medida que quisermos ?? É essa a imagem que tenho de encamisar ...
Quanto aos bronzes de bielas e cambota , vai levar novos claro .
Aconselhas-me a poupar o guito da cames e manter a de origem ?
-
LB..... Na tua cabeça, parece-te que tendo o bloco pouco desgaste, seja necessário meter pistões e encamisar?
Fazer 10.000 com segmentos novos?
WTF?
A menos que o rapaz vá andar a fazer 10.000 rpm com cames e essa cangalhada toda... o que não me parece :OMG:
-
Parabéns, boa base , força para o projecto, cuidado com os euros, boa continuação . A.V.
Obs. Quando tenho algum tempo e leio estas ideias e opiniões , fico logo com a ideia que entendo cada vez menos de mecânica, quando se desmancha um motor a peça devemos montar o mais numero de peças novas possível, bloco rectificado ou quando possível encamisado, pistons novos, segmentos, apoios, juntas, rectificar a cambota e todas as faces do bloco e cabeça, etc, etc… neste caso o motor pode ser desmanchado a balda …
Quando se quer poupar alguns Euros , e aproveitar algumas peças, a fase de desmontagens e mais importante, assim espero que tenha marcado tudo material por numero de cilindros, se não foi tido em conta este factor, não estou a ver como vai ser possível reutilizar algum material.
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LB..... Na tua cabeça, parece-te que tendo o bloco pouco desgaste, seja necessário meter pistões e encamisar?
Fazer 10.000 com segmentos novos?
WTF?
A menos que o rapaz vá andar a fazer 10.000 rpm com cames e essa cangalhada toda... o que não me parece :OMG:
olha uma coisinha: eu já me fartei de ouvir os mecânicos a dizer mete-se só os segmentos e fica bom e dura e blá, blá, blá... mas o que eu vi nesses motores todos depois foi ou pistons marados, o motor come óleo não se sabe de onde, gripou, ouve-se a bater, etc. etc....
se ele desmontou tudo, que achas que se deve fazer ?? montar segmentos novos, bronzes novos a olhómetro e depois como não parece ter folga, siga???
ou faz-se já o trabalho final com uma despesa grande ou gasta-se menos e depois gasta-se o restante numa reparação como esta?????
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e mais.... no sitio onde tenho o meu estão lá dois carros(ões) ...
um que pôs só segmentos e outro que está a reparar na totalidade....
o 1º estourou um piston (não se sabe como, né??) e foi há 10.000 e não andou a puxar muito, mas só o facto de por segmentos sem por bronzes nas bielas, matou-o partindo-o e os outros têm todos folga; agora gasta noutra reparação!
o 2º quando lhe tiraram a cabeça já as camisas têm folga com calo cá em cima; agora vai a reparar por completo e só depois de de desmontar a cambota junta com os as bielas e pistons agarrados é que se vai ver se aquilo tem folga ou não; se tiver leva, senão tiver não leva!!
isto das duas uma: ou uma pessoa usa o motor até ao fim e não o abre, ou quando abre gasta o dinheiro duma vez mas fica servido até daqui a 150.000 Km... o resto que disserem pelo meio, para mim é musica ..... Pagas mais agora mas pagas menos depois -> SIMPLES!
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Vou optar pelo que me dizes e encamisar o bloco . Se me dizes que sem isso o motor não dura , confio em ti ! Quero uma coisa bem feita em todos os aspectos ! :fiat:
Ontem à noite fiz uma incursão pelo ebay à procura de pistons novos e não é que encontro uns novinhos de origem para este motor ??! :d_grin: :d_grin: Têm segmentos e tudo ! :t_up:
Não achei caros , mas custaram 3 vezes o que paguei pelo motor ... :lol: :lol: Encomendei e só me falta fazer a transferência pelo paypal . Sexta-feira o gajo deve enviá-los cá para casa ! :t_up:
Mas explica-me pf em que consiste exactamente encamisar um cilindro Barroso ? Já ouvi falar muitas vezes , mas não sei ao certo como funciona esse processo ... :mellow: Eles abrem o cilindro e metem uma espécie de helicoid gigante para tornear de novo para a medida que quisermos ?? É essa a imagem que tenho de encamisar ...
Quanto aos bronzes de bielas e cambota , vai levar novos claro .
Aconselhas-me a poupar o guito da cames e manter a de origem ?
encamisar é por uma camisa nova em cada um dos cilindros
é um "tubo" de aço fino à volta do piston que o torneiro escava no bloco onde depois este tubo entra à pressão e fica da medida de origem que lá se encontrava; aí não compras pistons mas sim segmentos novos só e montas os pistons que tens e poupas!
mas não compres já nada sem falares com Costa Peças ou outro que te arranje pistons, porque 1º vais ter que levar o bloco ao torneiro para ele te dizer qual a medida deles ou se vale a pena encamisar;
PORTANTO NÃO GASTAS DINHEIRO NENHUM SEM LEVARES O BLOCO AO TORNEIRO!!!
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tá qui uma boa explicação:
http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=151228 (http://autoforum.com.br/index.php?showtopic=151228)
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só depois de ir ao torneiro e ele dizer o que fazer é que se faz as compras para o carro!!
aí é que se começa a fazer as rectificações ao volante equilibrar conjuntos, facear cabeças, despolimentos e polimentos, etc. etc.....
nem que depois não uses este motor, ele vale dinheiro pela reparação feita se o venderes....
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se as camisas não tiverem folga, é só meter bronzes e segmentos e fica bom?
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se as camisas não tiverem folga, é só meter bronzes e segmentos e fica bom?
claro que não....
isso é mesmo só remediar; que dá para desenrascar algum tempo, dá! mas se uma camisa tem folga se levares ao torneiro, vais ver que a folga se deve a duas coisas:
1 - o desgaste normal de uso
2 - a ovalização da camisa derivada a esse mesmo uso
se esse desgaste for muito pequeno a susbtituição dos segmentos remedeia durante uns bons Km´s.... adiando o inevitável..
com os bronzes é a mesma coisa... se tiras o conjunto completo e não tem folgas, mantem-se o conjunto e volta a montar; se tem pequenas folgas toca a rectificar, bronzes novos e montar!
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claro que não....
isso é mesmo só remediar; que dá para desenrascar algum tempo, dá! mas se uma camisa tem folga se levares ao torneiro, vais ver que a folga se deve a duas coisas:
1 - o desgaste normal de uso
2 - a ovalização da camisa derivada a esse mesmo uso
se esse desgaste for muito pequeno a susbtituição dos segmentos remedeia durante uns bons Km´s.... adiando o inevitável..
com os bronzes é a mesma coisa... se tiras o conjunto completo e não tem folgas, mantem-se o conjunto e volta a montar; se tem pequenas folgas toca a rectificar, bronzes novos e montar!
gostava de ser teu mecanico, fazia uma fortuna a tua pala :point: :lol:
num motor é tudo medidas, se está dentro das medidas está bom.. claro que nunca se troca só os segmentos mesmo com os cilindros dentro das medidas e sem ovalização, tens sempre de tirar o vidrado ou os segmentos não acamam e fica pior do que estava.. deve ser disso que falas..
bronzes uma vez desmontados não se devem reutilizar, o mesmo com os parafusos das bielas/cambota, os parafusos da cabeça devido a serem TTY (esticam com o aperto) entre outras coisas..
basicamente sem ferramenta adequada para medir ninguem se deve meter a montar um motor..
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fazias fortuna só uma vez.... é que se eu só aparecesse dali a 150.000 Km´s ao fim de 10 anos, então tinha valido a pena, ou não??
já agora estão aqui umas fotos para se perceber o que se pode fazer neste motor (se bem que já apareceu aqui)
(http://img94.imageshack.us/img94/4418/retrofiatfire122rd.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/retrofiatfire122rd.jpg/)
(http://img697.imageshack.us/img697/970/retrofiatfire38jv.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/retrofiatfire38jv.jpg/)
(http://img830.imageshack.us/img830/6928/retrofiatfire41ni.jpg) (http://img830.imageshack.us/i/retrofiatfire41ni.jpg/)
(http://img687.imageshack.us/img687/7171/retrofiatfire50aq.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/retrofiatfire50aq.jpg/)
(http://img7.imageshack.us/img7/6751/retrofiatfire69wn.jpg) (http://img7.imageshack.us/i/retrofiatfire69wn.jpg/)
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claro que não....
isso é mesmo só remediar; que dá para desenrascar algum tempo, dá! mas se uma camisa tem folga se levares ao torneiro, vais ver que a folga se deve a duas coisas:
1 - o desgaste normal de uso
2 - a ovalização da camisa derivada a esse mesmo uso
se esse desgaste for muito pequeno a susbtituição dos segmentos remedeia durante uns bons Km´s.... adiando o inevitável..
com os bronzes é a mesma coisa... se tiras o conjunto completo e não tem folgas, mantem-se o conjunto e volta a montar; se tem pequenas folgas toca a rectificar, bronzes novos e montar!
hum.... muito bem, estou aqui aprender umas coisinhas !
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e se não se tirar o vidrado aos cilindros???
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não percebo...
se é antes de rectificar é porque vais por só segmentos???
aí tinhas sempre de despolir..
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Bem , um gajo fica um dia sem vir aqui e quando volta encontra a 3ª Guerra Mundial ! :lol:
Bom link Barroso ! Pela explicação que me dás , percebo que era aquilo que eu pensava :t_up:
O melhor será então levar ao torneiro e ver o que me diz depois de fazer as mediçoes .
Marquei os pistons e bielas quando os desmontei !
Os pernos da cabeça já sabia que teria de comprar novos , mas não sabia que o mesmo se processava com os das bielas ...
LB esse contacto de peças de que falas safa o material todo que tiver de usar ?
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LB esse contacto de peças de que falas safa o material todo que tiver de usar ?
se tiver, né??
deve ser o gajo com mais tralha em cima da cabeça, atrás, à frente ao lado e está sempre a vender para todo o lado....
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não percebo...
se é antes de rectificar é porque vais por só segmentos???
aí tinhas sempre de despolir..
não, só estava aqui a pensar, porque já vi fazer
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se tiver, né??
deve ser o gajo com mais tralha em cima da cabeça, atrás, à frente ao lado e está sempre a vender para todo o lado....
Claro , se tiver ... :sombrero:
Pelo que tenho apanhado , aquilo que terei MESMO de fazer é :
- montar novos bronzes
- despolir cilindros
- montar novos segmentos
- rectificar face da cabeça e face do bloco
- rectificar cambota
- aligeirar o volante do motor
- equilibrar cambota com volante
Depois , POSSIVELMENTE , terei de :
- encamisar os cilindros para usar pistons STD
- montar pistons em sobre-medida
Mas , MUITO IMPORTANTE : só tomar decisões depois de consultar o torneiro e ele fazer medições
Apanhei tudo correctamente ou escapou-me alguma coisa ??
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mas para que é que vais despolir camisas se vais rectificar ou então encamisar??
e não se rectifica a face do bloco a não ser que ele já tivesse escaldado a sério... quanto muito o torneiro que diga!
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primeiro... porque raio mandar encamisar o motor? segundo, porque mandar rectificar seja o que for que não precise?
TEM DE SER TUDO MEDIDO para ver se tem efectivamente ovalizações, caso tenha ENTÃO é para rectificar, sempre pela medida minima possivel, a não ser pistons, se é para rectificar é de ir para a maior medida possivel, e meter pistons novos.
outra coisa, quando se manda equilibrar a cambota, manda-se realmente com o volante agarrado, e os parafusos todos e etc... mas também se manda a poli da cambota e os acessórios todos!!!! faz tudo parte do mesmo conjunto
estou farto de ler barbaridades neste topico!!!!
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pois é ... são barabridades que depois do torneiro dizer que sim ou sopas...
até lá não vale a pena dizer nada...
são apenas opções!
agora uma coisa: foi tudo desmontado! não há volta atrás a dar! montar segmentos em cima do que lá está, não !! montar capas depois de tudo desmontado, não também !!
o resto é desenrascar para mais uns Km´s.... que muito mecânico faz assim, sei eu... que fica a andar, também sei... que dura pouco é costume (aliás o ultimo que sei e vi tem 10.000 em cima depois de meter só segmentos......) mas isso é sempre uma opção do dono ... ou opta por fazer aquilo que muita gente faz e "fica desenrascado" ou gasta mais agora e dura muito mais!!!!!!!!!!!
nem percebo qual é a duvida duma reparação de motor... e eu já passei por cinco... e na arte do desenrasca só fiquei pendurado na 1ª porque "ai e tal é só meter segmentos!" passados 15.000 já estava outra vez no estaleiro..
Simples: ou desenrasca ou arranja !!
agora tenho a seguir a do 127 e vai todinho ser assim... não há cá só segmentos ou só capas, ou só aquilo para desenrascar... vai pistons novos bronzes e capas e tudo à rectificadora ! fica caro?? fica ... uma vez !!!! e depois que venha a outra factura daqui a 10 anos !! Se faço asneira: faço, faço uma vez em vez de duas !!!!!!!!!!!
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barbaridade é ter um motor std, e encamisar para std, barbaridade é mandar equilibrar a cambota com o volante e não mandar a poli, e mais umas quantas que por aqui andam pah
realmente não percebo como é que depois de tanta informação que por aqui ha, e pela net no geral (Sem falar no mundo "real") ainda se continua com estas barbaridades
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olha lá ó caramelo:
se tu tiras os pistons das duas uma:
- ou encamisas e metes segmentos novos,
- ou rectificas e metes pistons e segmentos maiores;
Até aqui não há duvidas, ou há??
depois o equilibrio do conjunto é mesmo assim como disseste: é o conjunto completo e não só duas peças; mas a 1ª coisa a ir ao torno é o volante, ou não é??
que saiba até é a unica coisa (tirando a cambota e bielas que há quem tire peso ...) que se tira peso; depois é equilibrar as bielas; também não há duvidas ou há??
e a seguir não é a rectificação da cambota, e das camisas??? ou no fim disto tudo "metes segmentos novos e capas novas e voltas a não rectificar??"
dasss ou estamos a falar duma reparação que nem a missa vai a um quarto e já tá tudo a gritar para amandar como arroz nos kornos dos recem-casados...
volto novamente a dizer: ou repara por completo o motor ou desenrasca... em qual é que ficamos???
é que se por acaso ainda ninguém notou.... O MOTOR ESTÁ TODO DESMONTADO !!!!!
TEM-QUE-IR-TO-DO-Á-MÁ-QUI-NA!!!!!! :pain10: :pain10: :pain10:
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não tem nada, tem de ser tudo medido, e comparado com a tolerancia, se estiver dentro das tolerancias, mandar á maquina é mandar dinheiro fora, e estragar material
ha tolerancias para o material, ha tolerancias para o desgaste (ovalização)
e sobre encamisar, o ciclo de vida é STD -> 0.2 -> 0.4 -> 0.6 -> ENCAMISAR STD
tudo o que fuja a isto é estupidez!, o engraçado é que pouco ou nada se falou numa preparação forte na cabeça, preparar o bloco para rotação é muito bom, mas sem uma cabeça bem trabalhada, de pouco serve!
e não te esqueças que se podem cortar as saias aos pistons também, pode-se cortar a cambota, afiar os contrapesos, etc, pode-se aligeirar a poli da cambota ou fazer uma de aluminio, pode-se fazer tanta coisa, até bombas de agua electricas para motores de competição pah, o limite é o orçamento e a vontade
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tu podes fazeer o que quiseres e medir à vontade...
assim que desmontaste motor "desfizeste a cama" !!!
depois a transformação, o corte, o equilibrar são outros 500;
desmontaste! arranjas !!!
se queres arranjar como deve ser, rectificas!!!!!!!!!!!!!!!!!! se queres desenrascar... metes segmentos e metes capas, etc. etc....
(ainda não despi nem sequer as calças e já estou a levar com o supositório com invólucro e tudo!!!!)
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e isto não é opinião!!! é facto!!!
vais ver os 2 motores que eu vi abertos e depois compreendes aquilo que escrevi atrás!!
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Não há dúvida que este tópico se está a tornar uma confusão ! Há muitas discussões e desacordos sem necessidade !
Acho que fui claro no início do tópico quando disse que a minha intenção sempre foi reconstruir o motor a fim de este ficar o mais possível igual a novo ! Não novo em termos de originalidade mas em termos de funcionalidade e fiabilidade !
Não percebo sinceramente qual é o drama de ter desmontado o motor se a intenção inicial foi sempre meter tudo novo !
Então se o mandasse montado para um torneiro para fazer as medições , não ia ele precisar de desmontá-lo também ???
Para já estou de acordo com aquilo que tem dito o Barroso , a opinião dele parece-me totalmente lógica . Assim como a do user A. Velez . Quanto maior for o número de peças substituídas por novas , melhor ficará o motor e consequentemente mais durará !
O site brasileiro que ele indicou também tem boas informações que corroboram a teoria que ele já apresentou .
Claro que também percebo a visão de outros users que acham que com menos dinheiro o serviço ficaria "igual" .
Mas também já cheguei à conclusão que sem fazer as medições , vamos andar aqui a debater o sexo dos anjos toda a vida ...
Eu não tenho pressa em ter o motor pronto , quero é que fique o mais perfeito possível !
Se não for este mês será no próximo ou no outro ou daqui a quanto tempo for necessário ...
O meu objectivo é a máxima perfeição possível , estou-me borrifando para prazos !
Agora venham de lá esses comentários e dicas construtivos ! :t_up:
Onde arranjar corpo de admissão do 1.4 ?? Instalação do motor , cartér ...
Ajuda nesta área seria muito bem-vinda ! :fiat:
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se está dentro das tolerancias, pode ser despolido e levar material novo ponto
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Não !
irra x 2
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pronto, manda medir, e rectificar ou á tolerancia para STD ou para a seguinte caso esteja ja fora da tolerancia STD
serve assim? :P
-
Vamos por as coisas desta forma:
se o carro estivesse na minha mão e a seguir fosse vendê-lo, fazia exactamente aquilo que tu dizes para fazer....
chega????????
-
não, um motor bem feito é uma questão de tolerancias, se estiver dentro da tolerancia para STD, não vai á medida seguinte, é maquinado dentro da tolerancia, quanto mais quota de rectificação é introduzida, mais desgaste é introduzido, e mais fraco se torna, claro que isto é dentro de determinadas balizas, no fim do dia a fiabilidade de um motor STD e de um com tudo na ultima cota de reparação será identico, mas a cambota será mais fina nos moentes...
-
LOOOL
Continuam 2 cegos à pancada ... :lol: :lol:
Pah , já tão mais que percebidos os vossos (distintos) pontos de vista em relação ao bloco !
Chovam daí agora ideias e teorias em relação à preparação da cabeça por favor ! :t_up:
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cabeça é simples
qual é o teu alvo? qual é o teu orçamento
port'n'polish é obrigatório, afiar as guias também, remoção de defeitos de fundição idem...
-
eu estou amuado! :nhedaxe:
-
eu estou amuado! :nhedaxe:
:lol: Chuta as tuas ideias Barroso. :D
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cabeça é simples
qual é o teu alvo? qual é o teu orçamento
port'n'polish é obrigatório, afiar as guias também, remoção de defeitos de fundição idem...
Oh Luke , o orçamento não é ilimitado claro ... Nada milionário ...
O meu objectivo principal é ter um carro utilizável para o dia a dia em estrada . Mas quero um motor ágil , nervoso e fiável ! Diga-se de passagem que a única destas 3 coisas que se pode chamar ao 1108 é fiável ! De resto é a tragédia total ! Não incentiva a puxar nem um segundo pah ! E em ultrapassagens só me safo pela caixa de 6 , caso contrário tava desgraçado ... :help: :help:
Quero algo que me permita fazer uns trackday's em Braga e acompanhar umas máquinas do D.U. :d_grin: :d_grin:
Antes que me caiam em cima , devo dizer que estou sim a pensar em segurança e estabilidade !
Está a caminho uma barra AA regulável e ando à procura de conjuntos de mola-amortecedor adequados :t_up:
Já agora , aconselham alguma coisa em particular nesta área ??
-
Oh Luke , o orçamento não é ilimitado claro ... Nada milionário ...
O meu objectivo principal é ter um carro utilizável para o dia a dia em estrada . Mas quero um motor ágil , nervoso e fiável ! Diga-se de passagem que a única destas 3 coisas que se pode chamar ao 1108 é fiável ! De resto é a tragédia total ! Não incentiva a puxar nem um segundo pah ! E em ultrapassagens só me safo pela caixa de 6 , caso contrário tava desgraçado ... :help: :help:
Quero algo que me permita fazer uns trackday's em Braga e acompanhar umas máquinas do D.U. :d_grin: :d_grin:
Antes que me caiam em cima , devo dizer que estou sim a pensar em segurança e estabilidade !
Está a caminho uma barra AA regulável e ando à procura de conjuntos de mola-amortecedor adequados :t_up:
Já agora , aconselham alguma coisa em particular nesta área ??
as cabeças é com o Luke...
a suspensão é comigo e a preços bons (não sou eu que vendo..)
queres molas e amortecedores?
Eibach e Sachs ou Bilstein é bom, mas pode baixar um pouco o carro e não passar na IPO..
depois há alternativas em outros amortecedores e molas (Novitec e Apex, etc...)
o orçamento dita tudo.. porque dentro das próprias marcas existem setups mais caros ou baratos;
no Intermarché de Santa Iria tê muita coisa ao preço mais baixo que conheço..
-
barras AA -> sem afinação, SEMPRE!
não sei onde vais buscar os teus 1108 mas os meus são diferentes pelos vistos :) o 1108 tem de andar a gritar, como qq motor de baixa cilindrada :)
no punto não tenho conhecimento de causa, em uno, koni sport, molas sparco, barra AA frente e tras
a cabeça do 1242 75 ja é bastante boa, que cames vais la por?
-
Barroso , quero molas e amortecedores . Mas não quero partir as costas no paralelo ... :lol:
Que setup aconselhas e preço ??
Luke , para já vou seguir o conselho do Barroso e manter a cames original para manter o orçamento minimamente cá em baixo . Mas mais tarde poderei vir a montar uma mais assanhada !
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a cames é um dos componentes mais importantes na definição de um motor, dela depende a taxa de compressão entre outras grandezas, portanto se queres ficar com tudo certo á primeira, não vais mudar a cames mais tarde
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Os Puntos do troféu que gastam do Jorge dos Amortecedores levam Bilstein B8... MODIFICADOS, ainda mais duros.
Para o que o Lucas quer, um SET-UP de GT de origem dava bem.
As Eibach = Abarth do Punto GT (-30mm) não têm qualquer problema nas inspecções.
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Lucas: se não queres partir as costas, mete Sachs como eu meti no meu Punto.
Podes meter Koni Sport ou Bilstein, mas fica mais duro.
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fica sempre mais duro... agora pode ficar duro e razoavelmente soft, para andar no paralelo, mas isso aí também já depende da mola!
a Eibach é rija, mas existem várias do tipo progressiva e se for com um amortecedor normal da Sachs fica mais rijo que origem, mas fica bom!
se é para andar 75% na estrada normalmente interressa mais a qualidade que o desempenho rijo de certos amortecedores
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O que eu quis dizer é que não quero nada como os tais do D.U.
É demasiado duro , mas também os do GT original são soft demais Paulo , para trackday não dá ...
Barroso é exactamente isso ! 75% na estrada ! Se me conseguires saber bons preços para algo intermédio seria a melhor aposta :t_up:
Esses amortecedores Sachs aliados a uma molas Eibach ou equivalentes ??
Luke , porque razão não se deve montar barras de afinação ?
Que vantagens reais traz uma C&B Stradale Maxima em comparação à cames de origem ?
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As árvores de cames quanto mais cruzadas forem, mas abrem em altura em que se fossem as normais ainda não estaria aberto, ou seja qaundo se vai de prego a fundo já a válvula abriu um pouquinho antes para deixar entrar o combustivel para a explosão ser ainda mais rápida;
agora isto é em altas... em baixas esquece porque parece um tractor...
o que se faz às vezes é agarrar numa arvore e monta-se uma polie ajustável que de acordo com o regime que se vai andar, altera-se um pouquiinho antes em conjunto com a ignição também!
o PeteCunha para o 1108 por exemplo..
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Sachs + Eibach é o set up do meu Punto GT.
Mais duro mas mais solidário do que de origem.
Os carros de troféu não andam com Koni e Bilstein, andam com eles MODIFICADOS.
Podes fazer como o Amorim: arranjou Koni impecáveis e podes sempre andar no minímo à frente para o uso diário. Quando quiseres Serra ou Pista regulas no máximo.
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as barras com afinação servem em carros "aleijados", a barra tem que ter um determinado tamanho e mai nada
ah e a malta a afina-las tb tem a mania de partir chassis
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as barras com afinação servem em carros "aleijados", a barra tem que ter um determinado tamanho e mai nada
ah e a malta a afina-las tb tem a mania de partir chassis
LOOL Não precisas dizer mais nada ! Point made ! :laugh: :laugh:
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As árvores de cames quanto mais cruzadas forem, mas abrem em altura em que se fossem as normais ainda não estaria aberto, ou seja qaundo se vai de prego a fundo já a válvula abriu um pouquinho antes para deixar entrar o combustivel para a explosão ser ainda mais rápida;
agora isto é em altas... em baixas esquece porque parece um tractor...
o que se faz às vezes é agarrar numa arvore e monta-se uma polie ajustável que de acordo com o regime que se vai andar, altera-se um pouquiinho antes em conjunto com a ignição também!
o PeteCunha para o 1108 por exemplo..
Barroso , então entre estas 4 cames . Qual seria a opção mais indicada ?
O trabalhar tipo tractor não me assusta , já estou habituado a ouvi-lo nos Punto GT's e Uno Turbo i.e.'s do bafo ! :lol: :lol:
A questão aqui será escolher a cames que mais se adequa a uma utilização intercalada entre pista e estrada :t_up:
Confesso que as Corsa Medio são as mais tentadoras ... :d_grin: :d_grin:
Mas que desvantagens poderão trazer-me ??
Deixo aqui o catalogo para este motor , são estas as cames que falo :
1108/1242 Fire 8v - Euro 0,1,2,3,4
Part No. Application Cam Lift IN Cam Lift EX Duration Lobe center angle Valve Timing Valve lift TDC Clearance
FF.SM1 FF.103.268S (1) Stradale Medio 10.3 10.3 268°/250° 110°/110° 24°/64°-55°/15° 1.0/0.9 0.30/0.40 27 € 324.00
FF.ST1 FF.103.280S (1) Stradale Massimo 10.3 10.3 280°/268° 112°/112° 28°/72°-66°/22° 1.9/1.8 0.40/0.50 27 € 324.00
FF.RM1 FF.106.298C (1) Corsa Medio 10.6 10.6 298°/292° 108°/108° 41°/77°-74°/38° 3.6/3.4 0.40/0.50 27 € 392.00
FF.RT1 FF.114.300C (1) Corsa Massimo 11.4 11.4 300°/294° 105°/105° 45°/75°-72°/42° 4.0/3.8 0.40/0.50 27 € 392.00
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quanto mais duração as cames tiverem mais baixas perdes, o mesmo com lift.. obviamente que tras ganhos em altas mas depois conduzir em cidade é terrivel..
se o LB tivesse um 16vt e abrisse o motor tava lixado, rectificava cambota, 1000km depois voltava a abrir e rectificar cambota e por ai fora até ficar sem medida :lol: acho que o recorde se mantem em 1000km numa cambota do 16vt rectificada, é sorte os FIRE terem cambotas comuns :P
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eu ia por esta...
FF.ST1 FF.103.280S (1) Stradale Massimo 10.3 10.3 280°/268° 112°/112° 28°/72°-66°/22° 1.9/1.8 0.40/0.50 27 € 324.00
não atinje os 300º e já eles "dizem" que ainda dá para andar na estrada.,... mas não punha!
mas se fosse a ti por enquanto nem punha outra e rolava com a que está; é que essa abre o suficiente para andar mesmo depressa; Se vires o carro do Beni, vês ele a andar a sério e que saiba ele não pôs nenhuma cames nova;
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O beni tem o motor trabalhado ?
Não sabia disso ...
É , vou optar por manter a original . Já várias pessoas me disseram que é bastante boa e não justifica o grande investimento feito só na cames ...
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o carro do beni é um panda, este pelo que vi é um punto, as massas são diferentes...
ja que te estas a dar ao trabalho de fazer um motor bruto, eu ia um pouco mais longe, mas lembra-te que uma cames de 300 vai precisar de molas novas nas valvulas, e é um motor que tem de andar a gritar (8000+ rpms)
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Sim, ou deixas as de origem ou metes logo Corsa Maxima.
Corsa é mais agressivo que Stradale.
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o carro do beni é um panda, este pelo que vi é um punto, as massas são diferentes...
ja que te estas a dar ao trabalho de fazer um motor bruto, eu ia um pouco mais longe, mas lembra-te que uma cames de 300 vai precisar de molas novas nas valvulas, e é um motor que tem de andar a gritar (8000+ rpms)
Chii 8000 + rpms é demais para o que pretendo ... O carro tem que me ser útil em baixas rotações também ...
Pois como já discutimos o carro será maioritariamente utilizado em estrada ... Por exemplo , todos os meses de Outono e Inverno serão passados 100% na estrada ... No tempo seco quero fazer uns trackday's , mas não quero um carro só para isso !
As Stradale Maximo talvez sejam as mais indicadas para o que quero , tal como indicaste mais acima Barroso .
Ficam-se pelos 280º / 268º de duração e têm um bom lift de 1.9 / 1.8 .
Concordas ?
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pessoalmente eu não metia nenhuma cames epecial....
arranjava o motor todo primeiro e só depois e em caso de achar que ele "anda pouco" é que pensava nisso....
além da cames, ainda falta uma centralina diferente ou uma box e uma polie regulável mas só a seguir ao arranjo é que pensava nisso, porque mesmo depois de tudo acabado podes alterar...
assim poupa-se o dinheiro;
é que com aquelas "pequenas transformações" atrás faladas o gajo já vai bater com o ponteiro...
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primeiro... porque raio mandar encamisar o motor? segundo, porque mandar rectificar seja o que for que não precise?
TEM DE SER TUDO MEDIDO para ver se tem efectivamente ovalizações, caso tenha ENTÃO é para rectificar, sempre pela medida minima possivel, a não ser pistons, se é para rectificar é de ir para a maior medida possivel, e meter pistons novos.
Era a isto que me referia... mas vieram logo engenheiros com bocas e bitaites..
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Era a isto que me referia... mas vieram logo engenheiros com bocas e bitaites..
E mecânicos não vieram também????
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E mecânicos não vieram também????
Só pseudos
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por falar nisso, diz-me lá se o motor da limpa vidros traseiro dum Uno dá no 127 !!
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não da
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então arranja-me uma coisa que dê!
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não é de origem :P
sobre a questão das cames, volto a reiterar a necessidade do motor se adequar á cames, em termos de taxa de compressão e fluxo (valvulas/portas/colectores)
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Então se me deixar ficar com a cames original para já , mais tarde não posso vir a meter outra Luke ???
Barroso , a polie regulável será proveitosa se mantiver a cames original ??
Claro que estamos aqui a discutir passos mais adiantados do projecto , mas é para isso que aqui está este tópico !
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Boas Lucas, tenho andado a seguir o tópico com bastante atenção, pois ando com ideias de finalizar algumas pontas soltas que tenho no meu 6speed :rolleyes: .
Duas coisas que te vão surgir no futuro, não ganhas mais, nem menos velocidade com o motor, apenas o tempo que demoras a chegar lá, vais ganhar sim é uma vivacidade louca no carro, aliás como já tiveste a experiencia com o teu antigo 75.
A Segunda, é mais um conselho, melhorar a embraiagem do carro, pq se estás a pensar em ir para mais de 75 cvs, vais ter um desgaste maior da mesma.
Temos que nos encontrar para tirar uma ideias para a próxima paragem forçada do meu 6speed ;).
Quanto a material para o carro qq dá-me um toque, posso sempre ver se arranjo algo nos meus "fornecedores" do costume.
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a polie só serve quando alteras a ignição (adiantar..)
sem isso não serve de nada..
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claro que podes, mas se a taxa de compressão não for "compativel" a cames não vai render o que devia, pode inclusivé não dar afinação de Co, etc. ...
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Boas Lucas, tenho andado a seguir o tópico com bastante atenção, pois ando com ideias de finalizar algumas pontas soltas que tenho no meu 6speed :rolleyes: .
Duas coisas que te vão surgir no futuro, não ganhas mais, nem menos velocidade com o motor, apenas o tempo que demoras a chegar lá, vais ganhar sim é uma vivacidade louca no carro, aliás como já tiveste a experiencia com o teu antigo 75.
A Segunda, é mais um conselho, melhorar a embraiagem do carro, pq se estás a pensar em ir para mais de 75 cvs, vais ter um desgaste maior da mesma.
Temos que nos encontrar para tirar uma ideias para a próxima paragem forçada do meu 6speed ;).
Quanto a material para o carro qq dá-me um toque, posso sempre ver se arranjo algo nos meus "fornecedores" do costume.
não é tão linear, se alterar a rotação maxima que o motor atinge vai alterar a velocidade maxima, porque simplesmente o motor vai conseguir rodar mais em cada relação de caixa dando mais velocidade.
quanto á embraiagem claro que vai ter de modificar, aí eu aconselhava ir buscar algo o mais forte possivel, não sei se existem compatibilidades dos actuais starjet 1.4 com os antigos fire, sendo que são evolução directa dos mesmos, mas a existir, é aplicar volante e embraiagem do 1.4, vai estar preparada para muito mais binario(possivelmente até do T-jet?)
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não é tão linear, se alterar a rotação maxima que o motor atinge vai alterar a velocidade maxima, porque simplesmente o motor vai conseguir rodar mais em cada relação de caixa dando mais velocidade.
Mas isso implica alterar quando o carro vai cortar as rotações? já mexe com as configurações da centralina?
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Boas Amorim !
Temos mesmo que nos juntar e discutir umas ideias e já sabes , se precisares de ajuda para finalizar o teu , no que puder contribuir , conta comigo ! :t_up:
Quanto a material , preciso urgentemente de um cartér e de uma instalação completa do motor 75 .
O gajo que me vendeu o motor era um tangas :pain10: e acabou por não a ter ! Logo , fiquei só com a centralina ... :rolleyes:
Quanto à embraiagem , não é um tópico que me assuste muito , cá para mim uma original do 16v reforçada serve bem o trabalho . As do D.U. aguentam pancada toda a vida e não se queixam ...
Agora o que me preocupa é o diferencial desta caixa 6speed ... É , pela minha experiência , muito frágil ... Já tive problemas com ele quando andava com o motor 75 no meu antigo punto ( descravou-se ) e conheço mais um caso de se ter descravado num 6speed de origem ... :o :o
Falando de centralinas , digam-me lá até que ponto a centralina original me vai servir ?? Alguém conhecido que a saiba reprogramar ??
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sim, mas isso é subentendido desde o inicio do topico, terá que ser reprogramada, se levar uma cames para fazer pico de potencia ás 8000, vai ganhar uns kms valentes em 5ª ou 6ª
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sim, mas isso é subentendido desde o inicio do topico, terá que ser reprogramada, se levar uma cames para fazer pico de potencia ás 8000, vai ganhar uns kms valentes em 5ª ou 6ª
Sim , é subentendido , claro ! Mas conheces alguém que já tenha mexido nestas centralinas ?
A única alteração é por a fazer mais rotação ? Ou é necessário modificar os mapas de injecção , etc etc ... ??
Para já , pelo menos não me irei aventurar numa cames do aço . Com portes e afins , chega muito perto dos 400 euros . Que como diz o Barroso , posso poupar neste momento ... Quero ver o que ele vale só trabalhado . Se mais tarde verificar que é pouco , arranjo uma cabeça e boto lá a cames ! :d_grin: :d_grin:
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Boas Amorim !
Temos mesmo que nos juntar e discutir umas ideias e já sabes , se precisares de ajuda para finalizar o teu , no que puder contribuir , conta comigo ! :t_up:
Obrigado pela disponibilidade, tb qq coisa q precises, mesmo que seja uma mãozinha para fazer qualquer coisa está à vontade.
Quanto a material , preciso urgentemente de um cartér e de uma instalação completa do motor 75 .
O gajo que me vendeu o motor era um tangas :pain10: e acabou por não a ter ! Logo , fiquei só com a centralina ... :rolleyes:
Amanhã vou ao meu amigo da Zona Industrial, onde era a Skoda, foi lá que arranjei a tampa para a optica e as fichas das mesmas. Fiquei de lá passar por causa do regulador de altura. Posso perguntar se ele tem lá o que precisas, se quiseres combinamos qq coisa.
Quanto à embraiagem , não é um tópico que me assuste muito , cá para mim uma original do 16v reforçada serve bem o trabalho . As do D.U. aguentam pancada toda a vida e não se queixam ...
Agora o que me preocupa é o diferencial desta caixa 6speed ... É , pela minha experiência , muito frágil ... Já tive problemas com ele quando andava com o motor 75 no meu antigo punto ( descravou-se ) e conheço mais um caso de se ter descravado num 6speed de origem ... :o :o
Até ver não tenho tido razão de queixa com ela, o unico stress que tive foi mesmo por causa da pancada na guia do passeio que partiu os hemisférios da cx.
Falando de centralinas , digam-me lá até que ponto a centralina original me vai servir ?? Alguém conhecido que a saiba reprogramar ??
O meu irmão no clube megane conhece uns fulanos em Alfena, mas eles fazem uns preços um bocado puxados.
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Boa !
Até ia contigo Amorim ! Tás a pensar ir lá por volta de que horas ??
O que eu quero saber é se já alguém trabalhou mesmo uma centralina do Punto 75 . Não conheço ninguém ... :mellow:
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Boa !
Até ia contigo Amorim ! Tás a pensar ir lá por volta de que horas ??
Sempre depois das 3 da tarde :P , diz tu uma hora que possas e passo por tua casa, tb até lá é um instante.
O que eu quero saber é se já alguém trabalhou mesmo uma centralina do Punto 75 . Não conheço ninguém ... :mellow:
Trabalhar em centralinas de Puntos tb não conheço ninguem, mas logo já pergunto ao meu irmão se o pessoal de Alfena já fez alguma coisa disso
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Quando falaram aqui no corpo do Tempra 1.4, não dá o do Brava/o 1.4?? esses motores salve erro eram 1.4 com 75cv
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Sempre depois das 3 da tarde :P , diz tu uma hora que possas e passo por tua casa, tb até lá é um instante.
Trabalhar em centralinas de Puntos tb não conheço ninguem, mas logo já pergunto ao meu irmão se o pessoal de Alfena já fez alguma coisa disso
Às 15h dá-me mesmo jeito Amorim . Saio das aulas às 14h , almoço e tou pronto a rolar ! :t_up: :t_up:
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não é tão linear, se alterar a rotação maxima que o motor atinge vai alterar a velocidade maxima, porque simplesmente o motor vai conseguir rodar mais em cada relação de caixa dando mais velocidade.
quanto á embraiagem claro que vai ter de modificar, aí eu aconselhava ir buscar algo o mais forte possivel, não sei se existem compatibilidades dos actuais starjet 1.4 com os antigos fire, sendo que são evolução directa dos mesmos, mas a existir, é aplicar volante e embraiagem do 1.4, vai estar preparada para muito mais binario(possivelmente até do T-jet?)
não é tão linear não.. um motor conseguir produzir rotação não quer dizer que consiga dar mais rotação na mudança mais longa..
se não me engano o melhor kit de embraiagem da sachs para o punto 75 tem o rating de 120Nm, quem passar isso num FIRE atmosferico está de parabens :P não é a potencia que interessa em embraiagens mas sim o binario produzido, coisa que um motor de baixa cilindrada atmosferico nunca vai ter :lol:
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Às 15h dá-me mesmo jeito Amorim . Saio das aulas às 14h , almoço e tou pronto a rolar ! :t_up: :t_up:
Ok Lucas, quando chegar a tua casa ligo-te, se quiseres um bcd mais tarde é na boa
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não é tão linear não.. um motor conseguir produzir rotação não quer dizer que consiga dar mais rotação na mudança mais longa..
se não me engano o melhor kit de embraiagem da sachs para o punto 75 tem o rating de 120Nm, quem passar isso num FIRE atmosferico está de parabens :P não é a potencia que interessa em embraiagens mas sim o binario produzido, coisa que um motor de baixa cilindrada atmosferico nunca vai ter :lol:
Por acaso a minha embraiagem é sach, tenho-a montada desde novembro de 2006 e não me queixo.
Quanto à rotação o que eu quero dizer o que a nivel de velocidade max atingida manten-se a mesma, i.e. sem alterar os valores dos cortes da rpm, apenas altera o tempo que demora a lá chegar
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Ok Lucas, quando chegar a tua casa ligo-te, se quiseres um bcd mais tarde é na boa
Tá perfeito às 15h Amorim ! :t_up: :t_up:
Também tinha uma Sachs no meu 75 , na minha mão fez 50 mil kms de esfrega forte e nunca ganiu nem patinou sequer uma vez !! :yeah:
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não é tão linear não.. um motor conseguir produzir rotação não quer dizer que consiga dar mais rotação na mudança mais longa..
se não me engano o melhor kit de embraiagem da sachs para o punto 75 tem o rating de 120Nm, quem passar isso num FIRE atmosferico está de parabens :P não é a potencia que interessa em embraiagens mas sim o binario produzido, coisa que um motor de baixa cilindrada atmosferico nunca vai ter :lol:
mas eu disse binário oh troll :P
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mas eu disse binário oh troll :P
estava a falar na geral, apenas usei a tua resposta como "pega".. na é preciso embreagem xpto quando tens boas e "baratas"..
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não tinha ideia do rating maximo disponivel para o 75 :P
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não tinha ideia do rating maximo disponivel para o 75 :P
email para o fabricante resolve tudo :t_up:
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ou então esperar que o smokeme apareça online :P o gajo é melhor que uma biblioteca :D
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ou então esperar que o smokeme apareça online :P o gajo é melhor que uma biblioteca :D
nah, so sei o que precisei de saber e procurei a resposta :P
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há umas de Kevlar à venda para isto, mas custam balurdios..
a de origem pode ser reforçada e dura bastante tempo...
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Exacto ! Também acho que uma reforçada aguenta bem para o efeito que quero !
Barroso , tens que me passar o contacto do tal homem que safa as peças a bom preço ! :t_up:
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Costa Peças
tel. 217962547
agora o Statiom Marché de Santa Iria é que não tenho o telefone e ainda por cima mudou de nome...
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Ora bem, quanto a velocidades.
O carro aumentando a potência vai dar mais velocidade, a não ser que corte a Top Gear.
Não alterando as relações de caixa e o "corte" claro que os Km/h máximos vão ser iguais, a maneira de lá chegar é que é muito diferente.
Excepção à Top Gear (6ª neste caso) em que o Punto 55 nem sonha em conseguir cortar 6ª.
O carro ficará muito mais rápido.
Como exemplo: um Punto 60 até dá mais km/h em 2ª e 3ª do que um Punto GT. Anda é metade! Até porque tem menos de metade da potência e binário.
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Costa Peças
tel. 217962547
agora o Statiom Marché de Santa Iria é que não tenho o telefone e ainda por cima mudou de nome...
Boa !
Amanhã já o contacto a saber preços de algumas cenas ! :t_up:
Tive a fazer umas pesquisas na net e encontrei uns kits coilovers para o Punto 176 a 350 euros . A marca é V-maxx , alguém sabe se isto vale alguma coisa ??
Em comparação com montagem "kit molas + kit amortecedores" , o que será melhor ?
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olha que reza a lenda que a caixa de 6 é mais curta que a de 5... portanto CORTA a 6ª
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olha que reza a lenda que a caixa de 6 é mais curta que a de 5... portanto CORTA a 6ª
correcto é mais curta mas não corta porque não tem potencia para tal :lol:
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Corta sim, o meu 1108 cortou algumas vezes, na A3, sentido Valença-Porto, na descida do Alto de Romarigães para Ponte de Lima, corta aos 190 Km/h.
Aquilo mete medo pq tem muitos kms em viadutos e nas juntas o carro abanava por tds os lados
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Então é mesmo mais curta , o meu 75 a marcar 190 ainta tinha boa rotação para desbravar ! Com caixa de 5 ainda , claro !
Tenho por aqui uma foto que pode comprovar isso pah ! :d_grin:
Vou procurá-la e já a meto :t_up:
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Cortar corta, mas a descer pinheiros.
Amorim anda com calma homem :d_grin:
Não reza a lenda, a 6ª do 6 Speed é mesmo mais curta do que a 5ª do normal.
Pelo menos com os raros 165/60-14 que equipavam o carro.
Se é assim és capaz de ter um problema Lucas; é preciso então alterar o corte do motor, para ele cortar mais tarde e a 6ª poder desenvolver mais.
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Antes que venham alguns espertinhos por em causa a foto ser da net , tenho a dizer que o quadrante já não era o original !
Meti-lhe na um de um Punto de 97 devido a avaria no meu quadrante de origem . Ainda o tenho cá em casa !
Cá está ela !
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/HPIM0117-1.jpg)
Como podem ver , ia a fazer para aí umas 6100 rpm . Ele cortava às 7000 rpm .
Ainda teria no mínimo 900 rpm para lavrar ! :d_grin:
Peço desculpa pela fraca qualidade , mas a máquina foi um TLM ... :sombrero: :sombrero:
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Boa !
Amanhã já o contacto a saber preços de algumas cenas ! :t_up:
Tive a fazer umas pesquisas na net e encontrei uns kits coilovers para o Punto 176 a 350 euros . A marca é V-maxx , alguém sabe se isto vale alguma coisa ??
Em comparação com montagem "kit molas + kit amortecedores" , o que será melhor ?
tem lá calma com isso porque nada disso passa em IPO´s
os melhores setup´s são simples e não são muito caros..
se fores para Eibach são bons e baixam apenas 3 cm mas a olho já se nota e nem todas as IPO deixam passar e quanto a amortecedores Sachs ou Bilstein são bons e dentro Bilstein já há vários que melhoram! Nas molas, quanto mais progressivas com duplo enrolamento melhor!
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para ser simples, o carro com 75 cv e se pesar 750 Kg atinge os 180 de GPS..
a partir daqui façam contas;
até aos 160 é fácil mas a partir daí.......
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Pelas minhas contas, e com os erros de leitura...
se fizesses 7000 rpms dava-te 217 km/h
Margem: 215-220
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Amorim?
O teu cortava a quantas?
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estamos a falar do 1108 ou do 1242???????????????????????
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estamos a falar do 1108 ou do 1242???????????????????????
Do carro antigo (foto do quadrante) falas de um Punto 75 1242.
Do carro a artilhar falas de um 55 1108 6 Speed que vai levar com um 1242 75cv a aumentar ainda mais a potencia.
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tem lá calma com isso porque nada disso passa em IPO´s
os melhores setup´s são simples e não são muito caros..
se fores para Eibach são bons e baixam apenas 3 cm mas a olho já se nota e nem todas as IPO deixam passar e quanto a amortecedores Sachs ou Bilstein são bons e dentro Bilstein já há vários que melhoram! Nas molas, quanto mais progressivas com duplo enrolamento melhor!
Não ponho em causa que a velocidade marcada seja real ou não ... De certo não será ! Mas o erro não deve ser muito elevado de qualquer forma !
A foto que postei refere-se ao meu 1242cc 75cv totalmente original , com filtro de caixa K&N , pronto ... E caixa ainda de 5 velocidades na foto !! :d_grin: :d_grin:
Isso da ipo resolve-se facilmente Barroso , é desmontar e meter as originais para lá ir e repetir o processo quando voltar de lá ...
É só uma vez por ano , não custa nada e até é uma desculpa para alinhar a direcção ! :sombrero:
Mas quanto à qualidade desta marca que falo , tens conhecimento de alguém que já tenha usado ?
Vale o investimento ??
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Paulo , andas a ler na diagonal pah !!
O carro na foto ainda tinha caixa de 5 velocidades ! :iveco:
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Não ponho em causa que a velocidade marcada seja real ou não ... De certo não será ! Mas o erro não deve ser muito elevado de qualquer forma !
A foto que postei refere-se ao meu 1242cc 75cv totalmente original , com filtro de caixa K&N , pronto ... E caixa ainda de 5 velocidades na foto !! :d_grin: :d_grin:
Isso da ipo resolve-se facilmente Barroso , é desmontar e meter as originais para lá ir e repetir o processo quando voltar de lá ...
É só uma vez por ano , não custa nada e até é uma desculpa para alinhar a direcção ! :sombrero:
Mas quanto à qualidade desta marca que falo , tens conhecimento de alguém que já tenha usado ?
Vale o investimento ??
sinceramente nem as conheço e os coilovers completos que conheço custam 1.000 €..... chega??
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Paulo , andas a ler na diagonal pah !!
O carro na foto ainda tinha caixa de 5 velocidades!
Como é que eu adivinhava que a foto foi antes de meteres a caixa de 6?
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este é para o caramelo do Paulo, mas são estes gajos que transformam estes carros como deve ser e dá para tirar muito boas ideias:
http://www.rmgsport.btinternet.co.uk/car.html (http://www.rmgsport.btinternet.co.uk/car.html)
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mas o que andas à procura ´isto:
http://www.motorsportads.com/recently-sold/7605.html (http://www.motorsportads.com/recently-sold/7605.html)
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este é para o caramelo do Paulo, mas são estes gajos que transformam estes carros como deve ser e dá para tirar muito boas ideias:
http://www.rmgsport.btinternet.co.uk/car.html (http://www.rmgsport.btinternet.co.uk/car.html)
Uma crise do demónio e vem este gajo meter água na boca da malta :d_grin:
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então toma lá mais e tá calado, ehehhehe
http://www.kwr.biz/motorracing.html (http://www.kwr.biz/motorracing.html)
http://fiatracingchallenge.moonfruit.com/ (http://fiatracingchallenge.moonfruit.com/)
http://www.gozzoli.it/ (http://www.gozzoli.it/)
http://www.fiatracing.com/ (http://www.fiatracing.com/)
http://mjracing.co.uk/2005_FRC.aspx (http://mjracing.co.uk/2005_FRC.aspx)
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És um doente :laugh:
Tanto fazia ganhares os 2000 € que ganhas como ganhares 5000 ou 10000 que ia tudo nos carros.
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se ganhasse 2.000 tinha os carros todos acabados !!
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se ganhasse 2.000 tinha os carros todos acabados !!
Dá um golpe no caixa :P
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Se sobrar alguma coisa desse golpe, eu aceito doações... Época apertada... :)
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Como é que eu adivinhava que a foto foi antes de meteres a caixa de 6?
Eu escrevi quando postei a foto ... :sombrero: :sombrero:
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Mas afinal ainda ninguém me disse ao certo a quem recorrer para reprogramar a centralina de origem !
Alguém conhece um profissional que já tenha trabalhado estas centralinas em específico ??
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Eu escrevi quando postei a foto ... :sombrero: :sombrero:
Já vi.
Mas não foi quando postaste a foto, foi antes :P
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Mas afinal ainda ninguém me disse ao certo a quem recorrer para reprogramar a centralina de origem !
Alguém conhece um profissional que já tenha trabalhado estas centralinas em específico ??
eu sabia de um mas já não o vejo há mais de 8 anos... e há a outra opção de mandares vir uma de Itália (caro, claro..)
mas há quem faça reprogramações, não sei é quem..
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Amorim?
O teu cortava a quantas?
Cortava e corta as 7.000, 190 e ponto final, não passa disso, as vezes o carro pede uma 7.ª velocidade.
4.000 rpm = 120 km/h
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ENCONTREI O ESTUPOR DO TELEFONE !!
de Santa Iria da casa que vende amortecedores, molas, pneus, tudo e mais alguma coisa a preços mesmo bons!!
tel: 219539670
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Ah grande Barroso ! :d_grin:
Vou telefonar para lá a saber preços para uns Bilstein B4 .
Estive a ver o catálogo deles e pareceram-me os mais indicados para o meu caso .
Li também vários feedbacks e não são demasiado duros !
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são sempre mais duros que os de origem, mas o conjunto com a mola é que vai decidir o conforto;
nota que metade do conforto do carro são os bancos...
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e os pneus...
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ou a almofada redonda com buraco aberto no meio para a gente por no rabo..
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também :)
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qual é o objectivo de velocidade de ponta? ou de andar numa lata de sardinhas a 190kph?
ai fica as diferenças das minhas preparações para os outros, gosto de um carro util e que tenha estalo, não me interessa que não passe dos 200kph desde que la chegue antes dos tomates :point: :lol:
não sei porquê mas gosto mais de ouvir os pneus a chiar nas curvas :t_up:
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qual é o objectivo de velocidade de ponta? ou de andar numa lata de sardinhas a 190kph?
ai fica as diferenças das minhas preparações para os outros, gosto de um carro util e que tenha estalo, não me interessa que não passe dos 200kph desde que la chegue antes dos tomates :point: :lol:
não sei porquê mas gosto mais de ouvir os pneus a chiar nas curvas :t_up:
Concordo ctg Smok, quando troquei para o motor 1.2 no meu 6speed, foi para ter um carro que me fizesse subidas sem morrer e trocas de caixa, para ter um carro que no fundo gasta menos do que quando tinha o 1.1.
A questão dos 190 vei por causa de ter lido nos specs das preparações que era para passar os 200, coisa impossivel com a caixa de 6, pois é um bocado mais curta que a de 5.
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Concordo ctg Smok, quando troquei para o motor 1.2 no meu 6speed, foi para ter um carro que me fizesse subidas sem morrer e trocas de caixa, para ter um carro que no fundo gasta menos do que quando tinha o 1.1.
A questão dos 190 vei por causa de ter lido nos specs das preparações que era para passar os 200, coisa impossivel com a caixa de 6, pois é um bocado mais curta que a de 5.
basta trocar o diferencial que da mais ponta mas perdes força, é como o pinhão de ataque nas motas, ou tens ponta ou força, sweet spot é no meio :P
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para mim(!!!) o interesse é ter muita força que seja suficiente para uma ultrapassagem sem esforço e de forma rápida...
andar a 200 km/h com isto é irrelevante sem interese...
mas há quem goste muito..
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Não me viram escrever em lado nenhum que queria uma preparação para bater 200 ou 300 ou 150 ...
O que eu quero é um carro ágil em estrada e que me permita fazer uns trackday's divertidos !
Não coloquei nenhuma fasquia na velocidade de ponta .
Mas também não acho muita piada a fazer metade da recta de Braga e cortar 6ª ... :point: :point:
Um Punto Sport do D.U. já dá nessa recta 170+ km/h ...
Quero agradecer ao Amorim por hoje me ter indicado e acompanhado a uma casa de peças muito fixe aqui na zona !
Consegui arranjar a instalação do motor e o cárter ! E melhor , por um preço JUSTO e HONESTO !!! :t_up: :t_up:
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para mim(!!!) o interesse é ter muita força que seja suficiente para uma ultrapassagem sem esforço e de forma rápida...
andar a 200 km/h com isto é irrelevante sem interese...
mas há quem goste muito..
Concordo plenamente ctg Luís, quero exactamente isso, vou a Madrid descansado pela A25, a uma velocidade constante, mesmo naquelas subidas manhosas, e ele arranca por ali fora quando eu quero e preciso dele.
E aliado a isso que seja razoalvelmente económico, no meu caso notei que gasto menos gasolina a fazer as mesmas viagens.
porque queiramos ou não o Punto é um carro peso pluma.
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Não me viram escrever em lado nenhum que queria uma preparação para bater 200 ou 300 ou 150 ...
O que eu quero é um carro ágil em estrada e que me permita fazer uns trackday's divertidos !
Não coloquei nenhuma fasquia na velocidade de ponta .
Mas também não acho muita piada a fazer metade da recta de Braga e cortar 6ª ... :point: :point:
Um Punto Sport do D.U. já dá nessa recta 170+ km/h ...
Quero agradecer ao Amorim por hoje me ter indicado e acompanhado a uma casa de peças muito fixe aqui na zona !
Consegui arranjar a instalação do motor e o cárter ! E melhor , por um preço JUSTO e HONESTO !!! :t_up: :t_up:
Lucas eu sei que queres um meio termo se for possivel, venham as ideias :t_up:
As vezes os Santos da Casa é que fazem os milagres, andamos a bater as portas erradas dos ditos amigos.
Temos que combinar um dia para ir ao Picoto ver se tem lá mais alguma coisita que nos possa dar jeito :D ;)
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Quando quiseres Amorim ! :t_up:
Pode ser que lá se safem umas cenas po Unaço :d_grin: :d_grin:
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Cortava e corta as 7.000, 190 e ponto final, não passa disso, as vezes o carro pede uma 7.ª velocidade.
4.000 rpm = 120 km/h
Rectifico o que disse em relação às rotações, a centralina do 1.1 corta as 6.500 rpm, as do 1.2 corta as 7000.
Então nessa ordem de ideias vai cortar aos 200 km/h
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Boas pessoal do aço !
Hoje fui buscar a cablagem do motor 75 . Pareceu-me bastante boa , as fichas estão todas impecáveis .
Tem um único fio vermelho cortado que vem da parte dos injectores . É mais grosso que os outros ...
Depois tento identificar para que será aquele fio ...
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA110164.jpg)
Trouxe também um cárter direitinho :t_up:
Amorim , entretanto já arranjei o que precisava para a caixa ! Fui à FIAT e trouxe tudo por bom preço !
Vou ficar com um diferencial 0 kms ! :d_grin:
Serão feitos uns reforços à moda do Desafio Único :t_up:
Depois posto fotos da cena toda ! :t_up: :t_up:
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Rectifico o que disse em relação às rotações, a centralina do 1.1 corta as 6.500 rpm, as do 1.2 corta as 7000.
Então nessa ordem de ideias vai cortar aos 200 km/h
é de apontar que de origem para origem o 1108 consegue fazer mais rotação que o 1242 e o 999 ainda mais.. a limitação está na electronica..
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Estive a consultar o Manual de Oficina do Punto 176 entretanto e verifiquei que a Cames de origem do Motor 75 tem estes valores :
Lift - 9,5 mm tanto para a admissão como para o escape
Duração - 228º para a admissão e escape também
Em comparação , deixo os valores da do Motor 55 :
Lift - 8,8 mm tanto para a admissão como para o escape (como no 75)
Duração - 224º para admissão e escape
Motor 75 : abre a válvula de admissão 7º antes do ponto morto superior e fecha-a 41º depois do ponto morto inferior
abre a válvula de escape 43º antes do ponto morto inferior e fecha-a 5º depois do ponto morto superior
Motor 55 : abre a válvula de admissão 7º antes do ponto morto superior e fecha-a 37º depois do ponto morto inferior
abre a válvula de escape 37º antes do ponto morto inferior e fecha-a 7º depois do ponto morto superior
Gostava de safar um diagrama das Cames C&B . Alguém tem ou sabe onde posso encontrar ??
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Estive a consultar o Manual de Oficina do Punto 176 entretanto e verifiquei que a Cames de origem do Motor 75 tem estes valores :
Lift - 9,5 mm tanto para a admissão como para o escape
Duração - 228º para a admissão e escape também
Em comparação , deixo os valores da do Motor 55 :
Lift - 8,8 mm tanto para a admissão como para o escape (como no 75)
Duração - 224º para admissão e escape
Motor 75 : abre a válvula de admissão 7º antes do ponto morto superior e fecha-a 41º depois do ponto morto inferior
abre a válvula de escape 43º antes do ponto morto inferior e fecha-a 5º depois do ponto morto superior
Motor 55 : abre a válvula de admissão 7º antes do ponto morto superior e fecha-a 37º depois do ponto morto inferior
abre a válvula de escape 37º antes do ponto morto inferior e fecha-a 7º depois do ponto morto superior
Gostava de safar um diagrama das Cames C&B . Alguém tem ou sabe onde posso encontrar ??
cames C&B valem o dinheiro, ganhas baixas e altas enqunato a do 75 so da altas.. para estrada fica abaixo dos 270graus, as fast road são porreiras, tive umas e gostei do comportamento.. o senão é o preço delas
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A duração das C&B é muito maior que qualquer uma dessas! :OMG:
Tem aqui essas infos: http://www.gazzellaracing.com/home.php?cat=251 (http://www.gazzellaracing.com/home.php?cat=251)
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eu não metia nada disso...
se VIESSE a meter metia só depois do carro estra pronto e depois de o experimentar e só mesmo depois disso é que pensava em alterá-lo, porque a partir daí, ele deixa de ser utilizável diariamente!
este tipo de transformações têm um limite; a partir daí é para uma pessoa sujeitar-se a outro tipo de carro..
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eu não metia nada disso...
se VIESSE a meter metia só depois do carro estra pronto e depois de o experimentar e só mesmo depois disso é que pensava em alterá-lo, porque a partir daí, ele deixa de ser utilizável diariamente!
este tipo de transformações têm um limite; a partir daí é para uma pessoa sujeitar-se a outro tipo de carro..
Nem eu me vou meter nisso LB . A começar pelo preço dela ... A mandar vir , juntam-se aos 324 euros da Stradale Massimo as taxas e valores de transporte !
Passa de 400 euros meter aquela treta em minha casa ! :angry: :angry:
Penso que é possível fazer uma boa cena e mais do que suficiente para o que eu quero com o material de origem ! :t_up:
Ainda não foi hoje que montei o diferencial , mas não deve passar de amanhã :sombrero:
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Estive a ver os últimos componentes in loco.
O Homem tem gosto e vontade :D
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Boas pessoal !
O carro não está morto . Tive uns pequenos imprevistoc com a caixa de velocidades e tenho vindo a reconstruí-la .
Porém , a espera por peças , o número de projectos e o tempo que tenho não ajudam a andar depressa com o assunto ... :angry:
Mas em breve estará de volta à estrada !
Deixo-vos aqui algumas fotos da reconstrucção do diferencial :
Nunca mais descrava na vida ! :t_up:
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA160174.jpg)
Satélites e planetários novos montados
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA160177.jpg)
Aspecto final , com rolamentos novos claro !
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PA160180.jpg)
Mais novidades para breve !
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se tivesses dito ainda aqui tenho uma caixa do 75 com menos de 20mil que foi trocada por uma de 6, ta como nova..
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se tivesses dito ainda aqui tenho uma caixa do 75 com menos de 20mil que foi trocada por uma de 6, ta como nova..
A caixa em causa é 6 Speed.
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A caixa em causa é 6 Speed.
nem reparei nesse detalhe mas estava a estranhar a de 5 partir :P
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Obrigado Smokeme , mas de facto a minh caixa é 6 Speed .
Atenção que a caixa não partiu ! Fazia um barulho de rolamentos e por isso resolvi abrir e substituir todos os rolamentos .
Como o diferencial tinha também alguma folga , também o refiz .
No geral a caixa está muito boa , só fazia um barulho irritante ! Já fez quase 260 mil kms e no entanto tenho visto caixas muito piores com muito menos quilometragem ...
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O Punto hoje já rodou com categoria:
Stilo Abarth Selespeed and Punto 6 Speed (http://www.youtube.com/watch?v=hD9SQ7i3PM4#)
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(http://img59.imageshack.us/img59/697/257rz.jpg)
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Boas pessoal !
Pois é , a máquina já está de volta à estrada ! :t_up:
O que foi feito nestes últimos 2 meses :
- substituição de todos os rolamentos da caixa de velocidades ;
- reconstrucção do diferencial com reforço ;
- substituição da embraiagem (Kit original) ;
- substituição da barra estabilizadora frontal por uma do Punto GT ;
- substituição dos 2 apoios do motor e o da caixa ;
Entretanto hoje coloquei o último símbolo que me faltava mudar :t_up:
Deixo-vos algumas fotos do processo :fiat:
Novo símbolo
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC160001.jpg)
Símbolo antigo
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC160003.jpg)
Material necessário
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC160005.jpg)
Primeiro embrulha-se a espátula com fita-cola para não riscarmos a pintura :t_up:
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC160006.jpg)
Depois cuidadosamente descolamos o símbolo velho
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC160007.jpg)
Aspecto após retirar o símbolo e passar um pano húmido
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC160010.jpg)
Devemos retirar a cola com um pano e alcoól etílico
No fim ficará assim
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC160011.jpg)
Depois é só limpar muito bem a superfície com um líquido multi-usos e colar o símbolo novo
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC160012.jpg)
Este é o aspecto final
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC160014.jpg)
-
Deixo-vos também 1 fotografia do motor que em breve saltará fora ! :d_grin: :d_grin:
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/PC130005.jpg)
Espero em Janeiro poder começar a reconstruir o motor 75 e juntar as peças necessárias para a modificação total .
Assim mais em breve tenho que :
- montar barra estabilizadora traseira do Punto GT ( já tenho ) ;
- substituir as cintas ;
- substituir a bicha do conta-quilómetros ( a minha parece ter Parkinson ... ) ;
A seu tempo faço as reportagens das intervenções ! :fiat: :fiat:
Abraços
-
Bateria com direito a cobertor para o frio e tudo :palmas:
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Cada vez que se visita este Homem temos sempre surpresas.
Mais um bote, um dos Primeiros Puntos em Portugal, início de 1994 (17 anos já) :lol:
Parece velho??? 8)
Punto 55 EL 6 Speed, daqueles primeiros cheios de equipamento, com porta-luvas que fecha à chave por exemplo. Faróis duplos, etc. :D
E carro de única dona, Médica Idosa, com poucos kms... ora com uma média de cerca de 300 kms por mês = ~70 kms por semana = ~10 kms por dia :palmas:
Achado ao desbarato porque netinha quis FIAT 500 da moda; e vai dai Homens de olhos abertos apanham as oportunidades.
(http://5wgjjg.bay.livefilestore.com/y1p7PDR3PxvwijX9vU6ItRhh94CUEHkuZb5h1l8LQMN9S824XlhhvM9kAxWuTpw4k2pKzkxXZZEu44xTp59-xCdjNq_zr7Gvd3O/6%20Speed%20ED%20(101).jpg?psid=1)
(http://public.bay.livefilestore.com/y1pJDoRp2Xv9JZlgila8k34Rq0VpF914GGF8P911XucyT_lnmhL3spP7p_cDyBiCh3COmDcU2ecY4CUI8ZZkqM8rQ/6%20Speed%20ED%20(102).jpg?psid=1)
(http://public.bay.livefilestore.com/y1pbS3rK5KAFQ0lLuen7b6c3cuLwGeoqR55WwM3bB34eV090FThMlq-bgXbiCcSgXIrir-MVycTelwM9Cj0toOC7g/6%20Speed%20ED%20(103).jpg?psid=1)
(http://public.bay.livefilestore.com/y1priVVG8_lQjUcZ5jWnW336qJc3NNhl8R2wICsOFeI5GLK169kvjDVYI6Fj5b24XW4rHkIUxKzy5Z4nKbCOt56HQ/6%20Speed%20ED%20(104).jpg?psid=1)
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Este Punto tem uma configuração bastante engraçada! 8)
Então e que projectos para ele? :d_smokin:
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Este é dos primeiros.
Tinham equipamento do catano: faróis parábola dupla e tudo.
Penso que este é para origem e o mano 55 SX 6 Speed que vai a caminho dos 300.000 kms é que vai levar com o motor 1242 75cv ainda potenciado. :d_grin:
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Este é dos primeiros.
Tinham equipamento do catano: faróis parábola dupla e tudo.
Penso que este é para origem e o mano 55 SX 6 Speed que vai a caminho dos 300.000 kms é que vai levar com o motor 1242 75cv ainda potenciado. :d_grin:
Este verdocas está mesmo em boa forma! E sendo dos primeiros, com esta configuração mais fora do comum e neste estado, o melhor é mesmo mante-lo assim. :D
O motor 75 6 speed ainda não está a rolar?
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Acho que primeiro o Homem tem o Uno Turbo e a Vespa para meter na estrada. :d_grin:
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Acho que primeiro o Homem tem o Uno Turbo e a Vespa para meter na estrada. :d_grin:
Só máquinas! :d_smokin:
Pensava mesmo que este projecto já rolava.. My mistake.. :P
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Boas pessoal !
Pois é , há novo bote na garagem ! :d_grin:
Daqui a nada abro um tópico no registo para ele . Visto este não vir a ser alvo de nenhuma preparação !
Quanto ao 75 do bafoo , como disse o Paulo e muito bem , está um pouco em standby ... Um gajo mete-se em aventuras várias e tem que gerir os recursos humanos e monetários entre todas ... :lol:
Mas haverá novidades em breve !
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Olha para este projecto de um Inglês mesmo a borrifar-se para chapa e assim.
Esse "45" tem lá entre outras coisas um 1242 16v 86cv, para além de umas belas jantes 15 Minilight.
(http://public.bay.livefilestore.com/y1pI182jFqWa6vNp_ezGZhtqxfjHgisFSqOQXIuqo-ylkTQG8jrcKQ9L3GL-yLW7S9pmwteLQoEfICTNXLxAbRM0Q/Uno%20Minilight.jpg?psid=1)
Não sei se depois o motor ainda tem veneno. :d_grin:
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Tens mais fotos do projecto Paulo ??
Esta semana já me incomodei com o telemóvel outra vez ... Manda-me uma mensagem porque voltei a perder todos os números ...
Entretanto já lhe montei a bomba de gasolina do Punto Sport 85 e montei o escape do 75 novo ! :d_naughty: :d_naughty:
Devagar mas vai-se vestindo ! :fiat: :fiat:
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Foste aos escapes? :d_grin:
Meter escape? :lol:
Tirar diz assim :point:
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Foi mesmo meter , ou melhor trocar ... :lol: :lol:
Levou aquele conjunto das duas panelas (central e traseira) do 75 :d_grin:
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O tipo meteu a foto das jantolas "15x7 Wolface Minilite copies. 4x98mm PCD, ET37" do Uno e pedia 100 £
No anuncio é que referiu ter motor 16v
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Estão a muito bom preço !
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Estão a muito bom preço !
Foi para ai em 2007.
Onde as jantes já vão. :(
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Viva pessoal !
Para organizar melhor os vários tópicos , decidi alterar o título deste e a partir de agora toda a preparação que seja feita no SX 6 Speed será colocada aqui .
Além das alterações de motor que já tinham sido aqui debatidas , virão todos os outros aspectos a realizar para construir um carro de Track Day e estrada .
Para já , tenho vindo a investir no capítulo dinâmico . Não é minha intenção meter carga no carro e depois não poder fazer curvas , ou não ter travões suficientes para acompanhar os ganhos na potência ...
Até agora neste aspecto foi feito o seguinte :
- Substituição do conjunto pinças/discos de travão de origem por um conjunto do Punto GT2 (pinças/pastilhas pequenas , as do GT3 são algo maiores)
- Substituição das barras estabilizadoras frente/trás por umas do Punto GT também
- Substituição das cintas e bombitos de travão atrás por uns novos
- Substituição da bomba central de travões por uma nova
- Substituição do óleo dos travões DOT4 por um DOT 5
- Substituição dos braços de suspensão por uns novos
- Substituição das ponteiras de direção interiores/exteriores por umas novas
- Montagem de Barra AA dianteira
A nível mecânico , para já foi feito :
- Reconstrução completa da caixa de velocidades com reforço do diferencial (ver páginas anteriores)
- Substituição da embraiagem por uma nova de origem
- Substituição dos foles de transmissão e respectivas abraçadeiras
- Substituição das juntas homocinéticas
- Substituição do sistema de escape pós-catalizador por um do 75 novo
- Substituição da bomba de gasolina por uma do 85 16v
- Substituição das jantes em ferro de origem por umas do Punto GT
Como o GT ABARTH colocou no tópico do outro 6 Speed , a semana passada comprei uma barra AA e já foi montada :t_up:
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/20110315.jpg)
Entretanto chegou outra encomenda esta Segunda-Feira :
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/P3220011.jpg)
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/P3220012.jpg)
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/P3220013.jpg)
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/P3220014.jpg)
(http://i221.photobucket.com/albums/dd163/LucasCunha/P3220015.jpg)
Como os mais atentos devem ter reparado , é um radiador do 85 16v (tem a particularidade de ser consideravelmente maior que o dos 55/75)
Montagem em breve , depois de uma arrumação profunda na garagem ... Neste momento parece a caverna do Zé Colmeia ... :lol: :lol:
Espero que continuem a seguir o tópico e que intervenham positivamente .
O bicho não tarda a rolar mais junto ao chão ! :d_grin: :d_grin:
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essa barra AA tem um aspecto fracote nos apoios
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Sim , apesar de não ter apoio no segundo parafuso do amortecedor , já tirei aquela guia de plástico e fixei melhor com mais um parafuso em cada lado .
Depois coloco foto do actual aspecto .
Ficou presa por 4 parafusos , apenas não tem os de trás como as barras Sparco .
Esta é uma antiga Eagle , que já não existe ...
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A barra AA dá logo outra estabilidade ao carro. :d_grin:
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mas ca granda paciência....
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O bote até ao Trial vai :d_grin:
(http://dcreaq.bay.livefilestore.com/y1p9NWpws4F73Nmm9-ePV205wcR7W8jJNIy1gVWycrmAKPAueZ-ueNCS8_Sv6Whkjhmke7Yr6jNnDgwz-3JlbTCyXnAMmQmWL8q/HX%202011.03.23%20(1).jpg?psid=1)
(http://dcreaq.bay.livefilestore.com/y1pRQvRWmTADx-iaty_SlFYloyD0AXgXnBVtdkMEs7QrUzinnhQzLAiz_1jq5CwLbDo-aKal-MEshCGJZXW8eZH057kYpoAkEnD/HX%202011.03.23%20(2).jpg?psid=1)
(http://dcreaq.bay.livefilestore.com/y1pXvSBdxTk4AgFQ6pqwz4bZn1sdWecdJaqKpHCazkIG1Cn4w1xpC3wHHP0D1ZQ7mde1heFHQlyiUaRGUky0xEE0qCkKLUSHRAr/HX%202011.03.23%20(3).jpg?psid=1)
(http://dcreaq.bay.livefilestore.com/y1pp-PZLdOQLOQStbXNWF2221H_3nNZ9i88RFIdFWDDjKgLjwAXq5OJ0PhHJGaUA4pMrsdErnkKG977CMMl-CxeED-FoudR717_/HX%202011.03.23%20(4).jpg?psid=1)
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Epá... tu manda-me o bote a baixo!
Cola o bicho ao chão. :d_grin:
Isso parece a altura do 4x4 do Barroso :point:
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a questão não está em mais um parafuso... a questão está em os apoios dela aos topos serem "L" sem travamentos, ou seja, quando for aplicada força o L vai fazer de mola
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L ? Qual L ???
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A barra até pode ter aspecto X ou Y e ser regulável (o que não será o ideal), mas uma coisa é certa: entre não ter barra e ter vai grande diferença.
O carro fica mais rigído, mais solidário e está a curvar mais.
também não me parece que o facto de a barra eventualmente mal afinada estrague o carro, pois ela com a afinação actual está com o formato que está e não está a forçar o chassis.
Está isso sim preparada para com o seu formato ajudar a aproximação, que como sabemos é o que estas barras são: anti aproximação; e que deviam vir de origem em todos os carros, mas só vêm em algumas máquinas.
Alguns BMW e Volvo trazem por exemplo.
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volvooooooo.....
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volvooooooo.....
A tua banheira tem barra?
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A tua banheira tem barra?
claro de origem, mas não vinha e é de aluminio para vibrar